(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

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SoTTO di nove
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8791 Messaggio da SoTTO di nove »

GeishaBalls ha scritto:
12/11/2022, 14:19
pensavo che fosse chiaro che le ONG portano una frazione minima dei migranti, ne dobbiamo ancora parlare o concordiamo? Se è così, questo è un tema “acchiappa citrulli”, di distrazione. Che poi questo “specchietto per le allodole” funzioni solo con gli elettori di destra non lo dico, anzi. Però a destra si esaltano per la settimana di attesa in mare o la nave mandata in Francia, e mi viene in mente che di allodole di destra ce ne sono

PS io non rappresento la sinistra, mi riconosco in altre categorie (radicale, liberale, legalitario…) ed ho votato altro. Devi ammettere però che è la destra che guadagna a fare andare sui giornali questo tema.
Quando ho parlato di questione di principio non metto in dubbio che la "quota" ONG non sia preponderante. Questo non toglie che il tutto riguarda poi anche il resto degli arrivi. (che se veramente redistribuiti per una regola europea porterà i paesi che oggi se ne fregano a trovare un modo per limitare le partenze dato che non vorranno poi redistribuire).

Per quanto riguarda l'attesa in mare anche voi ne enfatizzate il problema.
Il problema per un migrante non è stare qualche giorno in più davanti alle coste italiane o dover allungare il viaggio verso la Francia.
Il problema è rimanere bloccati tipo a Ventimiglia per mesi, o in Bretagna in eterno. Quelli sono problemi che vengono nascosti appunto enfatizzando la scomodità di rimanere un po' di più su una nave ong. Stare su una nave ong già di fatto è un lasciapassare per l'Europa. Quindi le scene di isteria sono frutto più di una mancata comunicazione e di quell'evitare la raccolta delle domande d'asilo. Basterebbe poco per tranquillizzare un migrante già a bordo di una ong. Non ne ho ancora visto uno riportato in Libia se non dopo essere sbarcato.
Quindi se non si incolpa la Francia che non fa passare un migrante rimasto "solo" al confine a che pro si parla di disumanità per aver allungato di qualche ora/giorno l'attesa di sbarco? (tra l'altro il governo giallorosso era solito far attendere in mare le navi quando la situazione "politica" lo richiedeva. Ma li andava bene, nessuno se ne stracciava le vesti)
Mi dici che non state enfatizzando il problema?

e ti ripeto. Se la destra guadagna su queste tematiche il problema non sono i politici di destra ma quelli di sinistra. Sono loro che perdono il proprio elettorato che non è d'accordo con la loro linea di liberi tutti. Devi capire che ogni volta che la destra guadagna consenso è perchè la sinistra lo perde. Quale sia l'argomento che fa spostare voti non è non parlarne la soluzione. è riuscirla a spiegare. Sempre che la spiegazione sia convincente. Magari più semplicemente non è convincente.
Non parlarne per non influenzare l'elettorato è censura. Non si può accusare chi "sfrutta" questa tematica di parlarne a sproposito.
Si deve capire perchè le ragioni di chi è per la libera immigrazione non trova il sostegno che immagina addirittura tra il proprio elettorato, soprattutto se si accusano gli altri di parlare a sproposito. Dovrebbe essere facile convincere gli italiani che le ong non sono il problema. Se davvero pensate sia così.
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
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GeishaBalls
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8792 Messaggio da GeishaBalls »

Lo dice meglio Gramellini

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markome
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8793 Messaggio da markome »

GeishaBalls ha scritto:
12/11/2022, 14:24
markome ha scritto:
12/11/2022, 14:06
Questi son fuori
Da ieri alle 20 sono entrati in vigore controlli rafforzati alla frontiera franco-italiana, decisi da Parigi dopo il rifiuto di Roma di accogliere la Ocean Viking. I controlli riguardano "oltre una decina" di punti di passaggio, compresi quelli di montagna, scrive l'Afp citando la polizia. Si tratta di "controllare le stazioni, gli assi secondari soprattutto di Mentone, ma anche Sospel o Breil-sur-Roya, assi autostradali, in particolare l'A8, le uscite e i pedaggi sulle autostrade". Come annunciato ieri da Darmanin circa 500 poliziotti sono mobilitati per controlli rafforzati alla frontiera fra i due Paesi, effettivi "24 ore su 24", garantisce la polizia.
non te lo aspettavi? Le leggi sono dalla loro parte su questo punto. Andranno cambiate, bisogna modificare gli accordi di Dublino, intanto ci sono queste.

Ma abbiamo mandato una nave ong in Francia, yuppie

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E niente è così (cit)

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8794 Messaggio da GeishaBalls »

Sotto, il tema dell’immigrazione e delle tensioni con La Francia dipendono dal governo attuale. Il tuo sforzo di appellarti a cosa fa la sinistra non mi attira. C’erano mille cose che si potevano fare ed hanno scelto questo. Prendine atto

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8795 Messaggio da GeishaBalls »

markome ha scritto:
12/11/2022, 14:58
GeishaBalls ha scritto:
12/11/2022, 14:24
markome ha scritto:
12/11/2022, 14:06
Questi son fuori
Da ieri alle 20 sono entrati in vigore controlli rafforzati alla frontiera franco-italiana, decisi da Parigi dopo il rifiuto di Roma di accogliere la Ocean Viking. I controlli riguardano "oltre una decina" di punti di passaggio, compresi quelli di montagna, scrive l'Afp citando la polizia. Si tratta di "controllare le stazioni, gli assi secondari soprattutto di Mentone, ma anche Sospel o Breil-sur-Roya, assi autostradali, in particolare l'A8, le uscite e i pedaggi sulle autostrade". Come annunciato ieri da Darmanin circa 500 poliziotti sono mobilitati per controlli rafforzati alla frontiera fra i due Paesi, effettivi "24 ore su 24", garantisce la polizia.
non te lo aspettavi? Le leggi sono dalla loro parte su questo punto. Andranno cambiate, bisogna modificare gli accordi di Dublino, intanto ci sono queste.

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Già, è indifendibile che tu potessi aspettarti quello che è accaduto. Cos’altro ho difeso, piccolo genio incompreso?

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8796 Messaggio da SoTTO di nove »

GeishaBalls ha scritto:
12/11/2022, 14:24
markome ha scritto:
12/11/2022, 14:06
Questi son fuori
Da ieri alle 20 sono entrati in vigore controlli rafforzati alla frontiera franco-italiana, decisi da Parigi dopo il rifiuto di Roma di accogliere la Ocean Viking. I controlli riguardano "oltre una decina" di punti di passaggio, compresi quelli di montagna, scrive l'Afp citando la polizia. Si tratta di "controllare le stazioni, gli assi secondari soprattutto di Mentone, ma anche Sospel o Breil-sur-Roya, assi autostradali, in particolare l'A8, le uscite e i pedaggi sulle autostrade". Come annunciato ieri da Darmanin circa 500 poliziotti sono mobilitati per controlli rafforzati alla frontiera fra i due Paesi, effettivi "24 ore su 24", garantisce la polizia.
non te lo aspettavi? Le leggi sono dalla loro parte su questo punto. Andranno cambiate, bisogna modificare gli accordi di Dublino, intanto ci sono queste.

Ma abbiamo mandato una nave ong in Francia, yuppie
No, non l'abbiamo mandata in Francia. Ci sono andati loro. Quando passano davanti a Malta tirando dritto non diciamo che ce li ha mandati Malta. Non ritiriamo l'ambasciatore per questo. Al massimo facciamo notare che sarebbero dovuti sbarcare li per gli accordi presi.
Noi siamo solo una seconda opzione, la Francia è di fatto una seconda opzione come noi. Non c'è nulla di diverso.
Se non si fermano a Malta (il primo porto sicuro), tutti gli altri sono i successivi porti sicuri. Tolone o Reggio Calabria a quel punto sono entrambi approdi di rimedio.

Ergo le leggi non sono dalla loro parte. e, come scoperto, se sulle navi raccolgono le richieste d'asilo il problema di primo approdo in Italia si bypassa potendoli pure far sbarcare all'istante.
Ma caso strano non lo fanno. Paura di perdere i finanziamenti?

@ Sulle tensioni con la Francia continui a svicolare. Non è che siccome si offendono il problema è nostro.
Per te se ci incazziamo noi è un problema nostro, se si incazzano loro il problema è nostro.
La tua linea politica è zitti e muti perchè magari qualcuno che ha torto si offende e ci bullizza dall'alto del suo potere. Sticazzi.
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8797 Messaggio da cicciuzzo »

Comunque guardate il dito o la serie di dita anziché la luna

Destra e sinistra, ong e guardia costiera, macron e orban... il tema soni i migranti e le migrazioni. È da lustri che dico che si può avere qualunque posizione in materia ma nessuno potrà mai fermare nessuno, rimpatriare nessuno, aiutare a casa loro nessuno. Finché il nostro mondo resta un mondo ricco attirerà chi è abbagliato dalla nostra ricchezza. Tutto il resto è chiacchiericcio strumentale. Io non mi sento di attaccare o difendere nessuno, dalla Meloni a Casalini.
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8798 Messaggio da markome »

GeishaBalls ha scritto:
12/11/2022, 15:04
markome ha scritto:
12/11/2022, 14:58
GeishaBalls ha scritto:
12/11/2022, 14:24
markome ha scritto:
12/11/2022, 14:06
Questi son fuori
non te lo aspettavi? Le leggi sono dalla loro parte su questo punto. Andranno cambiate, bisogna modificare gli accordi di Dublino, intanto ci sono queste.

Ma abbiamo mandato una nave ong in Francia, yuppie
Difendi l'indifendibile

E niente è così (cit)
Già, è indifendibile che tu potessi aspettarti quello che è accaduto. Cos’altro ho difeso, piccolo genio incompreso?
Ha risposto Sotto.

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8799 Messaggio da markome »

cicciuzzo ha scritto:
12/11/2022, 15:06
Comunque guardate il dito o la serie di dita anziché la luna

Destra e sinistra, ong e guardia costiera, macron e orban... il tema soni i migranti e le migrazioni. È da lustri che dico che si può avere qualunque posizione in materia ma nessuno potrà mai fermare nessuno, rimpatriare nessuno, aiutare a casa loro nessuno. Finché il nostro mondo resta un mondo ricco attirerà chi è abbagliato dalla nostra ricchezza. Tutto il resto è chiacchiericcio strumentale. Io non mi sento di attaccare o difendere nessuno, dalla Meloni a Casalini.
Infatti nessuno ha la soluzione.
Si parlava di stile comportamentale.

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8800 Messaggio da cicciuzzo »

Ma sai, in realtà lo stile è legato alle opinioni

Chi ha fastidio per il "negro" lo trovi ad attaccare la Francia, la UE che ci lascia, la sinistra che non avendo argomenti politici usa diritti sociali e sostegno incondizionato agli sbarchi ecc....

Dall'altra parte trovi una radicalità che magari trova fondamento nel fatto che la spesa la si fa online anziché al carrefour come diceva giarnese

A me fanno veramente sorridere anzi ridere entrambe le posizioni. Perché nessuno e dico nessuno si mette nei panni di chi decide di lasciare il luogo in cui è nato e cresciuto, lasciando la famiglia, e venirsene in europa

Io abitavo prima in una zona dove bivaccavano tanti migranti a seconda del periodo. E tanti dormivano sotto i ponti col telefonino in mano. Ecco, che vita è quella che ti porta in italia a dormire sotto un ponte? Poi del resto ne parliamo
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8801 Messaggio da Drogato_ di_porno »

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8802 Messaggio da markome »

cicciuzzo ha scritto:
12/11/2022, 15:48
Ma sai, in realtà lo stile è legato alle opinioni

Chi ha fastidio per il "negro" lo trovi ad attaccare la Francia, la UE che ci lascia, la sinistra che non avendo argomenti politici usa diritti sociali e sostegno incondizionato agli sbarchi ecc....

Dall'altra parte trovi una radicalità che magari trova fondamento nel fatto che la spesa la si fa online anziché al carrefour come diceva giarnese

A me fanno veramente sorridere anzi ridere entrambe le posizioni. Perché nessuno e dico nessuno si mette nei panni di chi decide di lasciare il luogo in cui è nato e cresciuto, lasciando la famiglia, e venirsene in europa

Io abitavo prima in una zona dove bivaccavano tanti migranti a seconda del periodo. E tanti dormivano sotto i ponti col telefonino in mano. Ecco, che vita è quella che ti porta in italia a dormire sotto un ponte? Poi del resto ne parliamo


Ma questo non sei tu?

cicciuzzo ha scritto:
12/11/2022, 7:42
Ma dai, non per sciovinismo patrio, ma a sto giro i francesi hanno pisciato fuori dal vaso

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8803 Messaggio da GeishaBalls »

Markome, Sotto, non è che la questione è se ha ragione la Francia o l’Italia. E nemmen che se ha sbagliato la Francia vuol dire che allora le mosse italiane fossero giuste, suvvia. Mi pare che anche Cicciuzzo lo abbia detto espressamente. È un deterioramento delle relazioni su un tema che non contava un cazzo, fatto a fini elettorali

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8804 Messaggio da markome »

GeishaBalls ha scritto:
12/11/2022, 16:46
Markome, Sotto, non è che la questione è se ha ragione la Francia o l’Italia. E nemmen che se ha sbagliato la Francia vuol dire che allora le mosse italiane fossero giuste, suvvia. Mi pare che anche Cicciuzzo lo abbia detto espressamente. È un deterioramento delle relazioni su un tema che non contava un cazzo, fatto a fini elettorali

Quindi che "Hanno pisciato fuori dal vaso" non l'ha detto nessuno, va bene così.

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#8805 Messaggio da SoTTO di nove »

La vicenda non ha portato ad un deterioramento delle relazioni ma solo a velate minacce da parte della Francia. Mi pare abbastanza diverso il concetto.
Insomma sono loro che unilateralmente decidono di "rovinare" le relazioni per accusarci di quale strano sgarbo.
Come dici te i migranti sulle ong sono una goccia nel mare per noi figurati per loro. è chiaramente un volerci mettere al nostro posto, cioè a pecora.
Come detto se le buone relazioni devono passare per un "facciamo come decide la Francia" non me ne può fregar di meno se si deteriorano.
Anzi spererei che si rovinassero ancora di più.

Non vedo perchè se sbarellano loro la colpa dovrebbe essere nostra.
e trovo stucchevole non dare manforte al NOSTRO governo quando l'atteggiamento francese è chiaramente intimidatorio. Solo in Italia si fa da sponda agli altri. Che provincialismo.


P.s. Questo braccio di ferro, non con la Francia in se, serve per far parlare del problema migranti che arrivano sulle nostre coste, non solo quelli delle ong.
Se non si redistribuiscono nemmeno quelli che arrivano via ong figurarsi quelli che andiamo a prendere noi. (per salvarli dalle acque in tempesta)
è falso dire che è un problema da poco. Meno se ne parla più in Europa fanno gli struzzi perchè qualche finta nazione di democratici non vuole rogne.
Alla fine non si risolve niente? Almeno proviamo a smuovere le acque. e una mossa da fare con queste navi è insistere sul fatto che attraccheranno solo dopo aver raccolto loro le richieste di asilo politico. Non credo sia una richiesta difficile da recepire.
Che poi funzioni anche elettoralmente tanto meglio.

P.s. Se domani le ong decidessero che conviene andare verso la Francia (che sarebbe un bene anche per i migranti visto che passano mesi per provare ad arrivarci una volta scesi in Italia) sarebbe colpa nostra? Dovremmo dirgli, "no, che fate tornate tutti qua in Italia altrimenti in Francia fanno gli offesi e portano via il pallone".
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