[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[Desmond]

Ormai il Covid è diventato un fatto quasi religioso. Ha origini misteriose, quasi leggendarie (un esperimento? I pipistrelli? Chissà?). La scienza non lo comprende, è ovunque e in nessun posto, invisibile ma onnipresente, ha suoi riti ben precisi (mascherine, lavaggio delle mani, distanza sociale) e ha i suoi grandi sacerdoti (infallibili). Ci sono pure gli eretici, che il Dio Covid fulmina immediatamente con tamponi positivi e quarantene. Il sacramento principale sarà la vaccinazione, da rifare ogni anno.

[cicciuzzo]

Beh, tu la stai forzando ed esagerando, ma che ci sia in atto una mistica del covid o meglio di quanto possa essere funesto il covid. Ed è una posizione trasversale. Che non guarda dx o sx, ricchi o poveri, colti o ignoranti. Già durante il lockdown avevamo visto segnali inequivocabili, dalla caccia al runner ai droni sulle spiagge a pizzicare il tipo che prende il sole. Poi c'è la carica moralista, quel dare addosso al divertimento, al consumo del tempo libero. Si dà dell'untore ora a quello ora all'altra categoria. Mi sembra anche la rivincita dello sfigato. Ecco, tu hai sempre fatto o avuto più di me e guarda un po', ora ce ne stiamo a casa assieme

Penosa questo dibattito sulle scuole. I giovani non solo vanno in giro ma hanno ripreso a uscire ma hanno, per dire, ripreso a fare sport. Oggi passavo davanti la calvairate e c'erano già le categorie giovanili a fare allenamento. Li non abbiamo problemi di distanziamento? Gli assist li fanno con i banchi mobili

La azzolina ne ha detta una giusta. O sindacati dei docenti stanno boicotando la ripresa dell'anno scolastico. Molto semplice, vuoi mettere quanto sia più comodo starsene a casa?

Il sospetto ce l'ho. Lo smart working è il lavoro do chi vuole lavorare ancora meno

[Plo Style]

Oppure ci sono centinaia di paper scientifici da leggere per capirne di più ma è più facile leggere il Corriere della Sera e dire che si, non si capisce nulla.

Oppure ci sono centinaia di paper sul trade off fra pandemia e restrizioni, ma è più facile leggere Huffington Post e dire che si, forse era meglio agire altrimenti.

Ci sono modelli, proiezioni, statistiche, studi, computazioni, scenari. C'è tanta di quella letteratura da perderci il sonno.

Siamo al livello di discutere il prezzamento del rischio correlato ai crediti da contagio e agli infectious rights per le aziende, per dare la stura di quanto il cambiamento sia in atto a livello economico, tanto da spingere al limite le lancette della storia.

Ma si, è religione. Non è successo nulla.

[gi.kappa.]

Se in più poi vi sembra normale che Macron ieri sera parli apertamente di possibile lockdown generale francese...

[cicciuzzo]

Oppure ci sono centinaia di paper scientifici da leggere per capirne di più ma è più facile leggere il Corriere della Sera e dire che si, non si capisce nulla.

Oppure ci sono centinaia di paper sul trade off fra pandemia e restrizioni, ma è più facile leggere Huffington Post e dire che si, forse era meglio agire altrimenti.

Ci sono modelli, proiezioni, statistiche, studi, computazioni, scenari. C'è tanta di quella letteratura da perderci il sonno.

Siamo al livello di discutere il prezzamento del rischio correlato ai crediti da contagio e agli infectious rights per le aziende, per dare la stura di quanto il cambiamento sia in atto a livello economico, tanto da spingere al limite le lancette della storia.

Ma si, è religione. Non è successo nulla.

ah si, i modelli scientifici scientifici, statistici, matematici, stocastici, supercazzolastici

quelli che davano 150.000 ricoverati in Italia ai primi di giugno

ti saluto core mio

[cicciuzzo]

Se in più poi vi sembra normale che Macron ieri sera parli apertamente di possibile lockdown generale francese...

appunto, non lo è. quindi cosa vuol dire? dai che lo sai.....

[gi.kappa.]

Che la situazione è seria e non tranquilla come sembra in apparenza. Spero almeno (per voi) che chi prende le decisioni dalla tue parti non abbia il tuo approccio accazzo alla questione. Se arrivi a deridere studi scientifici, statistiche e modelli non ci sono problemi. Se lo fanno anche i tuoi politici regionali tanti auguri per quest'invernata.

[Parakarro]

Se in più poi vi sembra normale che Macron ieri sera parli apertamente di possibile lockdown generale francese...

e contemporaneamente inaugurasse il Tour de France... ecco... no... non è normale.

in Italia come nel resto del mondo si cerca contemporaneamente di fare scelte "pro covid" e scelte "contro covid" con il risultato di far casino...
sarà per consenso elettorale o per disperato tentativo di salvaguardare economia e salute ...
non saprei.

passano i mesi e continuano a non capirci un cazzo o comunque ad avere lacune pazzesche
si aspetta il vaccino, stop.

[cicciuzzo]

Che la situazione è seria e non tranquilla come sembra in apparenza. Spero almeno (per voi) che chi prende le decisioni dalla tue parti non abbia il tuo approccio accazzo alla questione. Se arrivi a deridere studi scientifici, statistiche e modelli non ci sono problemi. Se lo fanno anche i tuoi politici regionali tanti auguri per quest'invernata.

gikappino, non fare lo scemotto. in questi mesi hai visto, letto e sentito da parte della "comunità scientifica" tutto ed il contrario di tutto. e per uno scienziato l'incoerenza è sinonimo di inaffidabilità. a cominciare dal "tuo" Lopalco che dava per "gravissimi" cinque giovani ritenuti assolutamente non tali dalla struttura ospedaliera che li ha accolti.

il problema è non avere un approccio laico al tema quindi. sia che si abbraccino teorie negazioniste che si abbraccino quelle catastrofiste. che come già ampiamente detto sono figlie del modo con cui ci si approccia alla vita.

i politici, superata la prima fase emergenziale, dove per non saper nè leggere nè scrivere hanno fatto non la cosa più giusta ma quella più sensata, adesso non ne stanno azzeccando mezza. e purtroppo va detto che spesso è per paura di prendere decisioni. la scuola è l'esempio più calzante: presidi che hanno paura di essere denunciati, insegnanti che hanno voglia di continuare a svegliarsi un'ora dopo al mattino e quindi una tiritera vergognosa sui banchi quando i nostri giovani vanno alla scuola calcio, al parchetto all'oratorio, a lezione di judo, in piscina. una politica forte e degna di questo nome faceva iniziare l'anno scolastico senza se e senza ma, facendo fare lezioni nei cinema e nelle sale bingo se necessario, ma senza ascoltare le chiassate di genitori ed insegnanti. ma questo presupporrebbe che non ci fosse la Azzolina come ministro

prepariamoci a fine ottobre / inizio novembre ad un nuovo lockdown. arriverà la normalissima influenza stagionale, non sapremo se è covid o meno (alla faccia dei modelli di sto gran cazzo) e via a nuovi sussidi, bonus ecc.... si avvera il sogno grillino della decrescita felice, evviva evviva

[cicciuzzo]

mi hanno appena riferito questa storia

tecnico della lavatrice va a casa di un dipendente pubblico ed effettua una riparazione di 20 minuti

qualche giorno l'asl chiama il dipendente pubblico e gli comunica che il tecnico è positivo

il dipendente pubblico avvisa la sua responsabile

l'ufficio pubblico chiude per una settimana

questo paese già era spacciato prima, col covid siamo sotto terra di dieci metri

l'obiettivo adesso è la tessera annonaria

[gi.kappa.]

Cicciuzzo la comunità scientifica parla con le pubblicazioni. Come dice Plo si discute invece dell'intervista del dottore x che parla a livello aneddotico del "mio reparto, mio ospedale, mio cugino"

Ripeto, se un Macron parla apertamente alla possibilità di un nuovo blocco generale per me la situazione è tutt'altro che normale.

[cicciuzzo]

Cicciuzzo la comunità scientifica parla con le pubblicazioni. Come dice Plo si discute invece dell'intervista del dottore x che parla a livello aneddotico del "mio reparto, mio ospedale, mio cugino"

Ripeto, se un Macron parla apertamente alla possibilità di un nuovo blocco generale per me la situazione è tutt'altro che normale.

questo è un modo per svicolare. la comunità scientifica è esattamente quella che va in televisione. è Ilaria Capua, è il prof. Galli. O pensi veramente che esista qualche entità scientifica così seria che è rinchiusa in un laboratorio a dieci metri sotto terra pronta ad indagare le origini e le caratteristiche del covid? se la pensi così sei un benedetto ingenuo. Anzi, chi è in reparto proprio perchè vede con i propri occhi la situazione avrebbe il diritto/dovere di raccontarla meglio di altri. ma è illusorio

[Blif]

La comunità scientifica è una comunità: costruisce un consenso (mai monolitico) negli anni,
ospita gente schiva e animali da palcoscenico, asceti e ingordi.
E' inutile aspettarsene verità ispirate, è utile riceverne pareri informati.

[cicciuzzo]

La comunità scientifica è una comunità: costruisce un consenso (mai monolitico) negli anni,
ospita gente schiva e animali da palcoscenico, asceti e ingordi.
E' inutile aspettarsene verità ispirate, è utile riceverne pareri informati.

è l'approccio laico che è mancato in questi sei mesi

e la colpa non è detto che sia legata alla vanità del Burioni o del Galli

La colpa è di chi vuole sentirsi raccontare la verità che più gli aggrada

[GeishaBalls]

Appunto.
Se vuoi demolire la Scienza prendendo a pretesto la differenza di opinioni di due scienziati è un gioco facile ma sbagliato. Se vuoi pensare che il virus sia morto perché lo dice Zangrillo fai pure, ma Zangrillo non è la scienza, come non lo è nessun altro singolo.

In meno di 9 mesi la Scienza ci ha messo a disposizione con chiarezza e certezza le origini del virus, i tamponi per identificarlo, i test per verificare la presenza di anticorpi, e sta testando una serie di vaccini. Non si parla di cure più efficaci ma io confido anche in quelle

La Scienza per dare ragionevoli certezze si prende tempo, vuole fare verifiche, vedere i risultati delle ipotesi.

Oppure basta Putin che dice che il vaccino lo ha somministrato alla figlia e così “dimostra” l’efficacia del vaccino russo. Bisogna scegliere se ci si fida della noiosa comunità scientifica o delle dichiarazioni ad effetto