[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Gargarozzo]

Prevedo taroccamenti a manetta di dati anagrafici
Altro che anagrafe dei paesi africani

[Plo Style]

Isolare il 29% della popolazione.
Avanti con la prossima.

hai ragione, isoliamo il 100% e siamo apposto

comunque la prossima potrebbe essere la sempre verde "prima la salute"

Un piano in 10 punti per isolare il 29% della popolazione.
Sentiamo.

Gli epidemiologi e i governi ci stanno ragionando da 12 mesi, ma sentiamo anche la tua.

No, no
dammi tu un piano per isolare il 100%

Gli epidemiologi e i governi ci stanno provando da 12 mesi con clamorose figure di merda alternate a spompinamenti reciproci e pacche sulle spalle, momenti di giubilo e mesi di sconforto ma sempre sotto il tragicomico "prima la salute"

tanto che il piano "da domani chi ha più di 75 anni sta a casa e divieto di vedere i parenti" sembra molto più semplice e comunque fa molto meno ridere

Ci sono esempi di paesi che lo hanno fatto con successo, non ti devo dare nessun piano. Informati.

[SoTTO di nove]

Isolare il 29% della popolazione.
Avanti con la prossima.

hai ragione, isoliamo il 100% e siamo apposto

comunque la prossima potrebbe essere la sempre verde "prima la salute"

Un piano in 10 punti per isolare il 29% della popolazione.
Sentiamo.

Gli epidemiologi e i governi ci stanno ragionando da 12 mesi, ma sentiamo anche la tua.

No, no
dammi tu un piano per isolare il 100%

Gli epidemiologi e i governi ci stanno provando da 12 mesi con clamorose figure di merda alternate a spompinamenti reciproci e pacche sulle spalle, momenti di giubilo e mesi di sconforto ma sempre sotto il tragicomico "prima la salute"

tanto che il piano "da domani chi ha più di 75 anni sta a casa e divieto di vedere i parenti" sembra molto più semplice e comunque fa molto meno ridere

Parak quel 29% per funzionare dovrebbe essere isolato nel vero senso della parola. è fattibile? Tutti pensano di no. e già la tabella di Plo che parla di situazioni famigliari di convivenza ne sono una prova piuttosto facile da leggere.

Te lo paragoni al 100% di isolamento odierno. Ma sono due cose diverse, Pensi che vietare qualche serata al ristorante o la giornata in palestra sia lo stesso isolamento che si teorizza per gli anziani?

Dici che "ci stiamo provando da un anno". No, da un anno stiamo semplicemente riducendo (tecnicamente di molto poco perchè anche solo per lavoro sei a contatto con molte persone) la socialità. Certo, di tutti.
Per il resto usare per tutta la popolazione la parola Isolamento c'entra veramente come i cavoli a merenda.
Guarda fuori dalla finestra, ti sembra "isolati" il termine giusto?

Se mi dici che bisognerebbe dare una "stretta" aggiuntiva alla socialità degli over 65 avrebbe un senso. Anche se i benefici sarebbero limitati all'impatto che hanno sulla sanità.
Ma dire isoliamo i vecchi (ad un livello che porti benefici sui numeri dei decessi) oltre che impossibile da mettere in atto sarebbe anche compensato in effetti negativi da due cose:
1) Maggiore circolazione del virus tra le fasce inferiori libere dalle restrizioni che andrebbe a gravare sulla fascia 50/65. (più a rischio di quello che immagini)
2) Impatto negativo sull'economia per l'impossibilità di quel 29% di far parte della catena di consumi. (se lo isoli completamente non potrà andare a pranzo nei ristoranti aperti, a differenza di adesso che almeno in zona gialla lo possono fare)

Prova a guardare la differenza tra una regione Gialla oggi e una senza restrizioni domani.
Nella regione gialla quel 30% di anziani consuma, va a pranzo con la famiglia, va al Bar a bersi un caffè, esce per comprarsi il giornale, insomma vive quasi nella normalità. e spende.
Nelle regioni senza restrizioni teorizzate da voi cosa avremo?
I vecchi ancora isolati, le loro famiglie che in buona parte non andrebbero a pranzo fuori dato che non si possono portare dietro i loro "vecchi" e qualche giovane che spende qualche soldino perchè riapre la Movida.

Credi che per l'economia sia tornare alla normalità? Chi può lavorare lavora già adesso, anche in zona rossa.
Quel poco di riaperture che farebbero seguito ad un eventuale isolamento del 30% della popolazione come pensi che potranno fare affari senza larga parte della loro clientela? Sarà un bene solo per qualche attività che lavora esclusivamente sui giovani. Ma per un ristorante se non è paggio poco ci manca. Così come per l'esempio fatto sulle edicole. Ma ce ne sarebbero sicuramente altri. (specialmente quelle attività che rimangono aperte in zona gialla/arancione che nel vostro mondo perderebbero un 30% di clientela)

E in una Italia senza restrizioni il virus circolerebbe di più tra chi potrà fare quello che vuole. Ergo uno come me (che non si può isolare veramente dai suoi "vecchi") sarebbe spinto ancora di più a stare "attento". In pratica ti darei già per certo che non frequenterò quei luoghi oggi aperti in zona gialla e tantomeno quelli chiusi che potrebbero riaprire. (che saranno ancora più rischiosi di quello che sono attualmente). e se in zona gialla andavo magari al Bar dopo non ci andrei (perchè è chiaro che avrei molte più probabilità di prendermi il virus e portarlo a casa). Senza contare che sono quasi in quella fascia che proprio sicura sicura non è.

Veramente credete di risolvere tutto o magari anche solo migliorare la situazione economica isolando il 30% della popolazione?
L'idea avrebbe avuto un senso se fossimo rimasti in lockdown duro (quello della scorsa primavera) da sempre. Li eravamo veramente in isolamento con l'economia ferma.
Ma è finito da un pezzo. (e il fatto che appaia come una cosa che non funziona è sbagliato. Non è che non funziona, non lo abbiamo più riproposto)

Questo lockdown light è comunque una situazione non sostenibile? Lo sanno anche i sassi.
Ma la soluzione è fare in modo che si torni tutti alla normalità (vaccino?) non tagliare fuori la fetta di consumatori più grande del paese pensando di raccogliere benefici strabilianti.

è proprio il concetto che è sbagliato. Fattibile o meno non porterà i benefici che vi immaginate. Perchè la maggior parte delle aziende sta già lavorando.
L'economia è in regressione perchè c'è il virus. Devi eliminare il virus, o renderlo una influenza. Non far finta che basti nascondere un vecchio dietro una porta.

[cicciuzzo]

Che fai, ti vuoi aggregare alla comunità dei forumisti irresponsabili?

Morti del giorno :457
Forumisti trasgressivi del giorno: altri due

Purtroppo la pandemia va avanti ed i conteggi non si fermano

occhio geisha che il tuo famoso weekend a Venezia avrà causato almeno 23 contagi, 6 ricoveri in subintensiva, 2 in intensiva ed un morto a Cadoneghe.

Cicciuzzo, amico mio, due post fa ti sembrava che si tenesse chiuso il paese per un capriccio di una persona al comando.

Se invece concordi che sarebbe meglio limitare anche i miei spostamenti perché aumentano i rischi io obbedisco e smetto di fare i miei weekend in giro. Magari ecco, riduco i miei weekend senza stare a chiamarti, magari evito di girare quando il governo mi dice di farlo. Non per sfiducia nei tuoi confronti, per comodità di non stare a disturbarti.

A me sembra abbastanza utile in una pandemia non fare ognuno come cazzo gli pare. Così, sono un romantico.

PS ho seguito la linea di contagi di mio figlio (probabilmente presa al lavoro da aiuto cameriere per San Valentino). Ho capito che di tre suoi amici due si sono contagiati dopo aver fatto un pomeriggio da zona gialla insieme. E dei suoi amici tre su quattro genitori ultra cinquantenni lo hanno poi preso la settimana successiva. Per fortuna aveva fatto un controllo prima dei sintomi ed avendo contagiato anche suo fratello che si è subito isolato prima ancora di saperlo per precauzione io non me lo sono preso. Quindi ho notizia di sei persone contagiate da un solo asintomatico

Guarda, di base si, sono curioso di sapere se gli spostamenti dei clausuristi sono più clausuristi dei miei. Ho una amica infermiera che sui social cazzia a destra e manca ma tutti i weekend va fuori regione. E chissà quanti clausuristi sfrutterà la seconda casa visto che si può fare. E ma non vanno al ristorante, grazie al cazzo aggiungo

Detto questo, io resto aperturista

[GeishaBalls]

Aperturista o clausurista sono definizioni divertenti. Io sono “se seguissimo tutti le indicazioni staremmo molto meglio” e “più controlli per fare il culo a chi non le segue”.

Poi si può anche aprire le palestre, per il sacro diritto dal bicipite, e accettare che ci sia qualche morto in più ma non continuare a far finta che non ci sia relazione.

Se anche la pazienza di Sottodinove (che rispiega la logica di base ad ogni pagina)si esaurisce siamo in mano agli aperturisti

[Desmond]

Io a questo punto sono un menenfutista, alla fine ci sarà sempre una categoria che scasserà gli zebedei, quindi: chissenefrega. Abbiamo superato guerre mondiali, la caduta di Costantinopoli, il Sacco di Roma e pure quella storia della mela. Passerà anche questa.

[DON CHISCIOTTE]

oggi in un incrocio davanti ad un bar chiuso c'erano una decina di ciclisti in 2 metri quadrati, ovviamente senza mascherina....
mezzi pubblici, centri commerciali, metropolitane nelle città piene...

e poi la colpa è dei bar, dei ristoranti e delle palestre ...
io non sono per aprire tutto e prendere questa pandemia sottogamba, tutt'altro..anch'io ho avuto amici con problemi e conoscenti morti..

però mi sembra che da un anno a questa parte si sta sbagliando nella gestione del problema..

speriamo che la campagna vaccinale abbia successo...è l'ultima speranza (non il ministro.. )

[alternativeone]

Ecco il vero problema oltre al governo, che sia ben chiaro non esente da colpe:la gente.
Se si tengono chiusi i luoghi di ritrovo probabilmente è per evitare che troppa gente si ritrovi assieme in questo momento storico e non per un capriccio estemporaneo ma la gente se ne fotte e si ritrova a decine in altri luoghi per poi lamentarsi che non ne usciremo più

[SoTTO di nove]

Io a questo punto sono un menenfutista, alla fine ci sarà sempre una categoria che scasserà gli zebedei, quindi: chissenefrega. Abbiamo superato guerre mondiali, la caduta di Costantinopoli, il Sacco di Roma e pure quella storia della mela. Passerà anche questa.

Che passi o meno non lo sappiamo. è probabile. e se non passerà ce ne dovremo fare una ragione. In che modo si vedrà.
Ma adesso abbiamo scelto la via del vaccino. Anche qui senza adeguate misure ad accompagnarlo. Anzi molti dicono che la vaccinazione quando i contagi sono troppo alti rischia di fallire. Un altro motivo per evitare facili spinte al liberi tutti.

Non siamo riusciti a tenere la curva bassa dopo aver fatto un lockdown mai visto. Ci siamo solo seduti sugli allori.
Abbiamo sperato che non ricrescesse, anche illusi dalla stagione estiva.
Ci si poteva aspettare di più dal governo. C'erano tante cose da fare. Più tamponi, più mezzi di trasporto, più severità su chi sgarrava.
Non è stato fatto quasi nulla.
La scelta? Atteggiamento passivo. Mascherina, distanziamento senza nemmeno controllare che venisse rispettato, segno della croce.
Purtroppo non è bastato, e molti ci avevano messo in guardia.
In Ottobre eravamo di nuovo al punto di partenza.
Un altro lockdown era impensabile. Ci siamo inventati le zone colorate. Proprio per NON chiudere. Ed è strano che proprio quelli che non vogliono il lockdown si lamentino che non funziona. Si sa dall'inizio che le zone seguono solo l'andamento altalenante (proprio dovuto ai diversi colori) del contagio.
Proprio perchè si sapeva fin da subito che nella Zona gialla cresce lentamente, nella Zona arancione cala lentamente e nella zona rossa cala più velocemente. Ma poi quando torni giallo ricomincia a salire. è un loop. Studiato, per chiudere il meno possibile. Perchè di meglio non sappiamo fare.
Quando Salvini (e tanti altri) dice "bisogna riaprire in sicurezza" si dimentica di dire che nulla di quello che riapre è in sicurezza. C'è solo una scala di pericolosità di diffusione crescente.
Logico che tutto quello che favoriva troppi contatti è stato sacrificato. La scuola poi non è nemmeno un sacrificio economico (nel presente) e quindi è ancora più sacrificabile.
Ora sembra che vogliano riaprire anche in zona rossa. Sarà un bene per gli studenti sarà un guaio per tutte le attività chiuse perchè renderà la discesa dei contagi un miraggio e quindi la loro riapertura più lontana. (vediamo se il vaccino e la stagione estiva daranno benefici fin dai prossimi mesi facendoli almeno lavorare in estate).

Chi non vorrebbe riaprire tutto. Solo che tra il dire e il fare...
Magari saremo costretti a riaprire. Anche se non saremo fuori da questo problema.
è come durante la seconda guerra mondiale. Non è che se uscivi fuori dai bunker la guerra finiva da sola.
Poi se avevi fame ad un certo punto uscivi lo stesso. Ma la guerra era ancora li.

Chiaro che se continuiamo a discutere se l'obbligo del vaccino è giusto o sbagliato, se bisogna o meno lasciar andare a trovare i parenti per Pasqua, oppure prendere il caffè per aiutare una categoria in difficoltà ma invece di tornare a casa rimanere a fare le chiacchiere poi non c'è da sorprendersi se ci vorrà più tempo.

[Drogato_ di_porno]

c'è confusione

Bertolaso: "Vaccino entro giugno a tutti i lombardi"

Bertolaso: «A metà luglio tutti i bresciani saranno vaccinati»

[Parakarro]

Ci sono esempi di paesi che lo hanno fatto con successo, non ti devo dare nessun piano. Informati.

Ma cosa dici

paesi paragonabili all'Italia?
fai il bravo su
certo che confinare e tracciare potrebbe essere un buon sistema
ma un conto è in un paese tecnologico ed indicizzato pronto ad intervenire
un conto è un paese dove non partono gli SMS, le applicazioni non vengono scaricate e i tamponi vengono segnati su un quadernetto a righe

dopo 12 mesi di cieca follia allo slogan "prima la salute" ogni volta che si propone una strada diversa da quella intrapresa si disprezza con sufficienza l'ipotesi

il grafico sulla presenza di anziani in famiglia lascia il tempo che trova...
perchè isolare un positivo in famiglia magari in un appartamento di 50 metri va bene
isolare un anziano (che poi magari risulta in famiglia ma che invece non lo è) nella stessa famiglia è definito impossibile

poche palle
siamo un paese di vecchi e "discriminarli" è impossibile
per non parlare dei risvolti elettorali visto che sono un enorme bacino di voti


@sottodinove
secondo te posso leggere quel papiro che hai scritto?

[GiarneseUmnberto]

Aperturista o clausurista sono definizioni divertenti. Io sono “se seguissimo tutti le indicazioni staremmo molto meglio” e “più controlli per fare il culo a chi non le segue”.

Poi si può anche aprire le palestre, per il sacro diritto dal bicipite, e accettare che ci sia qualche morto in più ma non continuare a far finta che non ci sia relazione.

Se anche la pazienza di Sottodinove (che rispiega la logica di base ad ogni pagina)si esaurisce siamo in mano agli aperturisti

tu scrivi citando la logica di base di cui non conosci nulla, nel concreto non sei andato a vedere in quali mani siamo, te lo dico io, siamo in mano a dei coglioni
https://www.governo.it/it/articolo/doma ... 15638#zone

sono riportate le info e gli spostamenti tranne che per i soliti 3 motivi sono vietati almeno fino al 3, dove poi sarà consentito la visita a parenti/amici.. il senso logico non esiste, oggi sono passato in strada e ci stavano 9 ciclisti fermi che chiacchieravano senza mascherina, chiudere i negozi, bar pub, non serve ad un cazzo se non affossare il fatturato economico, perché le persone quelle cose le faranno lo stesso. Soprattutto se la legislatura non è chiara e molto spesso mostra il fianco all'incostituzionalità, come mostrato dalle autocertificazioni false e legittime.

[GeishaBalls]

Aperturista o clausurista sono definizioni divertenti. Io sono “se seguissimo tutti le indicazioni staremmo molto meglio” e “più controlli per fare il culo a chi non le segue”.

Poi si può anche aprire le palestre, per il sacro diritto dal bicipite, e accettare che ci sia qualche morto in più ma non continuare a far finta che non ci sia relazione.

Se anche la pazienza di Sottodinove (che rispiega la logica di base ad ogni pagina)si esaurisce siamo in mano agli aperturisti

tu scrivi citando la logica di base di cui non conosci nulla, nel concreto non sei andato a vedere in quali mani siamo, te lo dico io, siamo in mano a dei coglioni
https://www.governo.it/it/articolo/doma ... 15638#zone

sono riportate le info e gli spostamenti tranne che per i soliti 3 motivi sono vietati almeno fino al 3, dove poi sarà consentito la visita a parenti/amici.. il senso logico non esiste, oggi sono passato in strada e ci stavano 9 ciclisti fermi che chiacchieravano senza mascherina, chiudere i negozi, bar pub, non serve ad un cazzo se non affossare il fatturato economico, perché le persone quelle cose le faranno lo stesso. Soprattutto se la legislatura non è chiara e molto spesso mostra il fianco all'incostituzionalità, come mostrato dalle autocertificazioni false e legittime.

Nervosetto? Parlando di logica non mi riferivo a te, tranquillo

[Trez]

Posso testimoniare, non è una trombamicizia!

..anche perchè non è "Il mio trans preferito"

Occhio Mark che se a Cicciuzzo gli presenti la bionda, se la fionda... fa molto rima e corna...

[markome]

Posso testimoniare, non è una trombamicizia!

..anche perchè non è "Il mio trans preferito"

Occhio Mark che se a Cicciuzzo gli presenti la bionda, se la fionda... fa molto rima e corna...

Posso provare l'esperienza del cuckold, mi manca