[OT] Signore e signori: la guerra.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Senti, che Putin nutra ammirazione per Pietro il Grande e che deplori la fine dell'Unione Sovietica ci sta anche, padronissimo. Ispirarsi a dei modelli ideali di uno stato forte e stabile è anche buona cosa.
Da qui a ritenere che il suo disegno politico sia di ricostruire nei fatti una Grande Russia invadendo territori a destra e a manca in tutta Europa mi pare una follia pura. Ma a quanto pare dev'essere proprio questa la grande psicosi dei cosiddetti atlantisti

[Scopri]Spoiler

Ma non sto dicendo che Putin vuole restaurare l'aquila imperiale e ricreare un'espansione territoriale analoga a quella dell'URSS, è un imperialismo 2.0 basato sulla sopraffazione fine a sé stessa, oltre che dal timore dell'influenza dell'UE e della NATO, inutile dirlo (continuo tuttavia a sostenere che una guerra che porta morti e distruzione non è una scusa valida per opporre resistenza alla NATO).

[Scopri]Spoiler

Amico mio, hai fumato troppe canne
“Non è una scusa valida per OPPORRE resistenza alla nato?
La nato ha circondato la Russia di missili, e chiaramente ai russi girano i coglioni.
Immagina che sull’Adriatico, dalla Croazia alla Grecia, putìn ti piazza dei missili in direzione Italia, tu staresti tranquillo?
Ecco, per i russi è la stessa cosa.

La nato ə quella cosa lì che ha bombardato Belgrado per 78 giorni, per fermare i massacri in Kosovo.
Se tu la vedi da un’altro punto di vista, nella stessa situazione di Putin, la nato avrebbe bombardato Kiev (cosa che la Russia non ha fatto)
La Russia non ha tagliato il gas all Ucraina, non ha staccato l’energia elettrica, non ha tagliato internet e le linee telefoniche. Infatti nella maggior parte dell’Ucraina, sopra tutto Kiev, non è successo nulla.

Il fatto che la nato voglia sottomettere la Russia al proprio volere è il problema. La nato è l’America, gli altri stati contano molto di meno, ci sono dei presidenti americani che hanno spinto per l’espansione della nato ad est. Se vuoi proprio trovare un colpevole per le tensioni, guarda che la lista è lunga e la maggior parte non sono russi.

Non faccio uso di erba e hash dal 2012, e fino ad allora li ho comunque consumati in quantità assai moderate.
Prima di tutto la NATO non ha circondato la Russia di missili, al limite effettuava esercitazioni congiunte con l'Ucraina, che è diverso:
https://www.reuters.com/business/aerosp ... 021-09-20/

La situazione era ben lungi dall'essere una reale minaccia per la Russia. È stata certamente una provocazione, e l'Ucraina fin da Euromaidan è sicuramente una pedina nelle grinfie dei vari governi US, ma niente autorizzava Putin a effettuare un attacco del genere.
Un ulteriore problema è che non ci sono nemmeno stati tentativi di dialogo consistenti o dichiarazioni di guerra formali, è stato un atto predatorio bello o buono. Fino al 24 febbraio Putin poteva avere una parvenza di ragioni dalla sua parte, ma da quel giorno è passato nel torto più assoluto e non ci sono giustificazioni che tengano, né dal punto di vista etico né da quello politico.

[Paperinik]

Purtroppo Putler non puoi sconfiggerlo, ha le spalle coperte dalla maggior parte del mondo che non ha avvallato le sanzioni dell'occidente, quindi è libero di fare il cazzo che gli pare, coprendosi dietro le sue bombette atomiche del cazzo. La guerra finirà quando lo vorrà lui, alle sue condizioni. Fosse per me finirebbe appeso ma purtroppo è uno scenario che rimarrà nei sogni.

Qui in occidente siamo messi male. Alla fine questa parte del mondo sarà quella che pochi anni fa era definita come il terzo del mondo.

Di sicuro se qualcuno rimpiangeva il mondo che era prima di febbraio 2020, adesso ennesima tabula rasa dal 24 febbraio 2022

[federicoweb]

La maggior parte del mondo?
Iran, Bielorussia, Pakistan !
Cina si e' smarcata, India neutrale

Il resto contro

[giorgiograndi]

[Scopri]Spoiler

Senti, che Putin nutra ammirazione per Pietro il Grande e che deplori la fine dell'Unione Sovietica ci sta anche, padronissimo. Ispirarsi a dei modelli ideali di uno stato forte e stabile è anche buona cosa.
Da qui a ritenere che il suo disegno politico sia di ricostruire nei fatti una Grande Russia invadendo territori a destra e a manca in tutta Europa mi pare una follia pura. Ma a quanto pare dev'essere proprio questa la grande psicosi dei cosiddetti atlantisti

[Scopri]Spoiler

Ma non sto dicendo che Putin vuole restaurare l'aquila imperiale e ricreare un'espansione territoriale analoga a quella dell'URSS, è un imperialismo 2.0 basato sulla sopraffazione fine a sé stessa, oltre che dal timore dell'influenza dell'UE e della NATO, inutile dirlo (continuo tuttavia a sostenere che una guerra che porta morti e distruzione non è una scusa valida per opporre resistenza alla NATO).

[Scopri]Spoiler

Amico mio, hai fumato troppe canne
“Non è una scusa valida per OPPORRE resistenza alla nato?
La nato ha circondato la Russia di missili, e chiaramente ai russi girano i coglioni.
Immagina che sull’Adriatico, dalla Croazia alla Grecia, putìn ti piazza dei missili in direzione Italia, tu staresti tranquillo?
Ecco, per i russi è la stessa cosa.

La nato ə quella cosa lì che ha bombardato Belgrado per 78 giorni, per fermare i massacri in Kosovo.
Se tu la vedi da un’altro punto di vista, nella stessa situazione di Putin, la nato avrebbe bombardato Kiev (cosa che la Russia non ha fatto)
La Russia non ha tagliato il gas all Ucraina, non ha staccato l’energia elettrica, non ha tagliato internet e le linee telefoniche. Infatti nella maggior parte dell’Ucraina, sopra tutto Kiev, non è successo nulla.

Il fatto che la nato voglia sottomettere la Russia al proprio volere è il problema. La nato è l’America, gli altri stati contano molto di meno, ci sono dei presidenti americani che hanno spinto per l’espansione della nato ad est. Se vuoi proprio trovare un colpevole per le tensioni, guarda che la lista è lunga e la maggior parte non sono russi.

Non faccio uso di erba e hash dal 2012, e fino ad allora li ho comunque consumati in quantità assai moderate.
Prima di tutto la NATO non ha circondato la Russia di missili, al limite effettuava esercitazioni congiunte con l'Ucraina, che è diverso:
https://www.reuters.com/business/aerosp ... 021-09-20/

La situazione era ben lungi dall'essere una reale minaccia per la Russia. È stata certamente una provocazione, e l'Ucraina fin da Euromaidan è sicuramente una pedina nelle grinfie dei vari governi US, ma niente autorizzava Putin a effettuare un attacco del genere.
Un ulteriore problema è che non ci sono nemmeno stati tentativi di dialogo consistenti o dichiarazioni di guerra formali, è stato un atto predatorio bello o buono. Fino al 24 febbraio Putin poteva avere una parvenza di ragioni dalla sua parte, ma da quel giorno è passato nel torto più assoluto e non ci sono giustificazioni che tengano, né dal punto di vista etico né da quello politico.

Continui a vedere la cosa con il tuo punto di vista e non con il punto di vista dei russi, per questo con capisci e non capirai mai.

Hai moglie o fidanzata?
Quante volte le dai ragione anche se pensi che dica una stupidaggine?
Ecco, qui è la stessa cosa, con il tuo vicino di casa (o meglio con tua moglie che ti tiene il letto caldo come Putin), ragioni con pragmatismo e trovi una soluzione moderata quando si incazza anche se sai che ha torto, perché altrimenti di devi trovare un’altra che ti tiene il letto caldo e magari la devi pagare di più ed è più stronza.
Putin ə 20 anni che ə incazzato con la nato e 10 con l’ucraina. Trovare un soluzione per non farlo sbroccare sarebbe stata una priorità, invece l’Europa pensava ai bagni gender free.
E guarda che io non giustifico la Russia, punto il dito sul tuo modo di pensare. Le cose vanno mediate PRIMA che succeda un casino, non si incolpa il proprio partner di essere una Troia quando tu stesso di sei fatto sbocchinare da cani e porci

[cicciuzzo]

L'esempio di gg è un pò ardito ma assolutamente credibile

[federicoweb]

Bella metafora!

[Floppy Disk]

[Scopri]Spoiler

Senti, che Putin nutra ammirazione per Pietro il Grande e che deplori la fine dell'Unione Sovietica ci sta anche, padronissimo. Ispirarsi a dei modelli ideali di uno stato forte e stabile è anche buona cosa.
Da qui a ritenere che il suo disegno politico sia di ricostruire nei fatti una Grande Russia invadendo territori a destra e a manca in tutta Europa mi pare una follia pura. Ma a quanto pare dev'essere proprio questa la grande psicosi dei cosiddetti atlantisti

Ma non sto dicendo che Putin vuole restaurare l'aquila imperiale e ricreare un'espansione territoriale analoga a quella dell'URSS, è un imperialismo 2.0 basato sulla sopraffazione fine a sé stessa, oltre che dal timore dell'influenza dell'UE e della NATO, inutile dirlo (continuo tuttavia a sostenere che una guerra che porta morti e distruzione non è una scusa valida per opporre resistenza alla NATO).

Amico mio, hai fumato troppe canne
“Non è una scusa valida per OPPORRE resistenza alla nato?
La nato ha circondato la Russia di missili, e chiaramente ai russi girano i coglioni.
Immagina che sull’Adriatico, dalla Croazia alla Grecia, putìn ti piazza dei missili in direzione Italia, tu staresti tranquillo?
Ecco, per i russi è la stessa cosa.

La nato ə quella cosa lì che ha bombardato Belgrado per 78 giorni, per fermare i massacri in Kosovo.
Se tu la vedi da un’altro punto di vista, nella stessa situazione di Putin, la nato avrebbe bombardato Kiev (cosa che la Russia non ha fatto)
La Russia non ha tagliato il gas all Ucraina, non ha staccato l’energia elettrica, non ha tagliato internet e le linee telefoniche. Infatti nella maggior parte dell’Ucraina, sopra tutto Kiev, non è successo nulla.

Il fatto che la nato voglia sottomettere la Russia al proprio volere è il problema. La nato è l’America, gli altri stati contano molto di meno, ci sono dei presidenti americani che hanno spinto per l’espansione della nato ad est. Se vuoi proprio trovare un colpevole per le tensioni, guarda che la lista è lunga e la maggior parte non sono russi.

Ma certo, Giorgio, se a uno Stato non sta bene di avere missili nello Stato confinante, giustamente cerca di annettersi quello Stato (o parte di esso) per poi trovarsi i missili nel nuovo Stato confinante. Non fa una grinza.

Probabilmente una sera Putin e Xi Jinping si sono trovati a giocare a Risiko perché non avevano nulla da fare. Putin ha perso e siccome nonostante tutto è un bambinone troppo cresciuto sta cercando di vincere nel mondo reale, per poter dire al suo collega capo di Stato hai visto? Sono un politico più abile e privo di empatia di te. Gne gne gne!

[Desmond]

Hai moglie o fidanzata?
Quante volte le dai ragione anche se pensi che dica una stupidaggine?

Questo punto di vista merita più di una riflessione.

PS: Per anni ho detto alla mia fidanzata "vai dal medico", per anni mi ha risposto "cazzo no, non ci vado!". Per anni per non avere discussioni ho fatto finta di nulla. Poi quando alla fine ha dovuto andarci per forza ha scoperto che ormai era troppo tardi... e vaffanculo, alla fine sono ancora io a sentirmi in colpa. Adesso so perché i nostri nonni le donne le prendevano a schiaffi, era per il loro bene...

[hellover]

Porca troia Giorgio.. Che gaffe

[Cowboy]

La fallacia del paragone di GG sta nel fatto che tu dai ragione a tua moglie, nonostante pensi che abbia torto, perché comunque ci vuoi stare insieme (perché sei innamorato, perché scopa bene, perché non hai voglia di cercare un'altra donna, perché sì) ma non ti comporti così in un rapporto con qualcun'altra di cui te ne sbatti le palle.
Magari Putin è intimamente convinto di essere ancora la moglie di tutti i Paesi che facevano parte dell'Unione Sovietica ma è un'idea tutta sua, quelli sono vent'anni che scopano in giro!

[giorgiograndi]

La fallacia del paragone di GG sta nel fatto che tu dai ragione a tua moglie, nonostante pensi che abbia torto, perché comunque ci vuoi stare insieme (perché sei innamorato, perché scopa bene, perché non hai voglia di cercare un'altra donna, perché sì) ma non ti comporti così in un rapporto con qualcun altra di cui te ne sbatti le palle.
Magari Putin è intimamente convinto di essere ancora la moglie di tutti i Paesi che facevano parte dell'Unione Sovietica ma è un'idea tutta sua, quelli sono vent'anni che scopano in giro!

Pensi che il paragone sia fallace, perche' non l'hai capito
Agli occhi dei russi, la situazione e' molto diversa.

E' putin la moglie tradita e non ascoltata mente l'europa e' quello che e' andato in giro a fari succhiare il cazzo (in compagnia dell'amico puttaniere che si chiama nato)

[GeishaBalls]

Ormai la situazione è talmente precipitata che solo pochissimi un pò romantici un pò stolti possono appoggiare la causa ucraina

Aspetta, aspetta, prendi in considerazione che ci sono cinici la fuori che considerano il sostegno militare alla “causa Ucraina” come se in realtà si chiamasse “causa facciamo sputar sangue alla Russia che ha dimostrato di non volersi più fermare finché la lasciamo fare e dopo Cecenia, Georgia Crimea, Siria era pronta a mettere un governo fantoccio a Kiev ed occuparsi dell’enclave russofona in Moldavia…”

“Causa Ucraina” è più sintetico ma ha la controindicazione che qualcuno pensa che vada contrastata la Russia perché Zelensky è simpatico

L’enclave russofona della Moldavia è stata bombardata preventivamente dagli ucraini quest’estate. Così, giusto per fargli capire che chi sta con i russi prende delle bombe.
Sai chi è andato in loro soccorso? Non l’Ue e nemmeno la nato… ma i russi. Poi ci si chiede come mai i russi abbiamo influenza in certe aree di confine.

Non fraintendermi, gli ucraini hanno tutto il diritto di combattere per riprendersi i territori che considerano parte della loro nazione, ma a me, come a te, sta a cuore di sapere come vengono spesi i MIEI soldi che pago in tasse. Se vengono spesi per comprare armi che servono a difendere la mia nazione, mi sta bene. Ma se i soldi vengono spesi per comprare armi agli ucraini, io non sono d’accordo.
Stessa cosa se il posto in cui pago le tasse è favorevole a sanzioni che complicano il mio lavoro, io le mie tasse alla mia nazione non le voglio pagare perché la nazione non fa il mio interesse.
Per cui, farò il possibile per pagare meno tasse possibile e farò in modo che i soldi che spendo non si tramutino in gettito fiscale per la nazione.
Si fottano.
A me la guerra non piace, proprio non mi va giù. A chi piace la guerra, ed è d’accordo che la finanziamo, in un paese che non è nostro alleato, suggerire di andare a combattere lui stesso.
Chi ha a cuore la causa Ucraina può andare a combattere con loro.
Chi ha a cuore la causa russa, può andare a combattere con i russi.
Io non auspico che vinca uno oppure l’altro, auspico che non muoiano delle persone, indipendentemente da chi vince.

E grottesco che in quelle nazioni, dove si e' distrutta l'economia per "proteggere gli anziani" (che tanto son crepati e crepano ancora), adesso si mandano armi che per forza causano morti che si posso evitare non mandano le armi.
E' un corto circuito, chi manda armi e' fautore di morte. Se non si fossero mandate armi, probabilmente sarebbe finito tutto da tempo, con molti meno morti. Se questo avesse significato piu' "influenza" russa in ucraina, io ci avrei fatto la firma, come i figli dei soldati morti che cresceranno senza padre (da una parte e dall'altra).

Poi la "causa ucraina" mi fa ridere Geisha, e' patetica.
Parliamo della causa dello "Yemen", una guerra vera dove da 7 anni milizie filo-iraniane sono in guerra con una coalizione governativa guidata dall'Arabia Saudita.
20 mila morti tra i civili, milioni di sfollati, non c'e' cibo ne medicinali, insomma una guerra vera (non come in Ucraina, dove la gente si sposa e va in viaggio di nozze) e a Kiev c'e' la movida come sempre.
Sai dov'era Biden due giorni fa? in arabia saudita a chiedere piu' produzione di petrolio e si e' preso una torta in faccia (non perche' l'opec sta dalla parte di putin, ma perche' arriva una recessione e non sono dei cretini come noi)
Quindi va bene andare ad elemosinare dai sauditi che sono coinvolti in una guerra realmente disastrosa, ma il cattivo e' putin.
Mi chiedo se veramente pensi quello che scrivi o se ti manca l'informazione per fare dei ragionamenti ponderati. Se i sauditi possono intromettersi nello Yemen senza che l'america dice nulla, allora putin puo' intromettersi in ucraina.
Non si possono usare due pesi e due misure senza sembrare degli idioti (ma la realta' e' che se Biden litiga con i sauditi e' nella merda, ma se litiga con putin nella merda ci andiamo noi)
Poi, visto che l'opec gli ha dato picche, biden fa un accordo do MADURO per avere piu' petrolio.
Cazzo con Maduro, non Beppe Grillo, Maduro.

Ne parlava Cicciuzzo di “causa Ucraina”, fa sorridere anche a me, ma da sei mesi non parla che di Zelensky e quelli che lo ritengono eroe. È perdere di vista il quadro completo, l’espansionismo imperiale russo, fatto con gli eserciti, con le bande armate e pagate per combattere in territori che erano rimasti decenni in pace

[Cowboy]

La fallacia del paragone di GG sta nel fatto che tu dai ragione a tua moglie, nonostante pensi che abbia torto, perché comunque ci vuoi stare insieme (perché sei innamorato, perché scopa bene, perché non hai voglia di cercare un'altra donna, perché sì) ma non ti comporti così in un rapporto con qualcun altra di cui te ne sbatti le palle.
Magari Putin è intimamente convinto di essere ancora la moglie di tutti i Paesi che facevano parte dell'Unione Sovietica ma è un'idea tutta sua, quelli sono vent'anni che scopano in giro!

Pensi che il paragone sia fallace, perche' non l'hai capito
Agli occhi dei russi, la situazione e' molto diversa.

E' putin la moglie tradita e non ascoltata mente l'europa e' quello che e' andato in giro a fari succhiare il cazzo (in compagnia dell'amico puttaniere che si chiama nato)

Ma no, si era capito bene, solo che quello che crede di essere Putin conta relativamente. La moglie del tuo paragone ha dei pregi che ti fanno sopportare dei difetti, senza costrizioni, Putin questi pregi non li ha ed è costretto a ricorrere alla forza per cercare di tenere in piedi il legame.
Putin somiglia di più a qualcuno che non sopportando l'abbandono va fuori di cotenna e minaccia l'ex partner, lo picchia, ne devasta la casa e in qualche caso lo fa secco. Anche questi individui, nello sconfinato mondo del web, trovano giustificatori e qualche sorta di solidarietà, un po' come la Russia e il suo eterno Presidente...

[GeishaBalls]

A proposito di qual è la posta in gioco, cito un post di Recalcati su Parsi

Professor Vittorio Emanuele Parsi, uno dei pochi a rimanere lucido. Onorato della sua amicizia
Mr

"Quale sarebbe il costo della vittoria della Russia? Sarebbe che quei principi di non aggressione, di trasformazione dell'Europa in un posto pacifico - fondato sulla diffusione della democrazia, sulla diffusione di un'economia di mercato aperto, sulla diffusione di società aperte - non sarebbero più credibili, non più validi"

[cicciuzzo]

Comunque spero che quando cada l'atomica il vento porti la radioattività più a Bologna che a Milano, possibilmente nella zona ZTL dove abita GeishaBalls