(OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

[Rand Al'Thor]

Io seguo molto la politica americana, da almeno 6 anni, la conosco sicuramente meglio di te.

Il problema è che tu sei ti informi su twitter, sei praticamente un Qanon light e la cosa ti ha fritto il cervello.

[alternativeone]

Dici che è stato quello?

[Rand Al'Thor]

Oltre la neve ovviamente

[TeNz]

dai rand non trascendere.

[Floppy Disk]

Ma che cazzo centra chi l'ha confermata, quello e' un'altro discorso, ma ok, parliamone.
Floppy che esulta perche' "anche 3 senatori repubblicani hanno votato per la Jackson e' una fesseria e l'articolo sul post una cretinata.

Il problema, e te lo dico in completa amicizia, è che l'ideologizzato sei tu. Inoltre ignori completamente le regole dello stato di diritto, sia qui che negli USA. Non è che sei obbligato a saperle visto che il tuo lavoro è un altro, ma almeno risparmiaci i tuoi predicozzi polemici e soprattutto la sfilza compulsiva di tweet di dubbia origine. Tra parentesi, il fatto che recentemente hai condiviso un articolo del WSJ mi fa piacere, ma è a pagamento e non lo posso aprire, immagino comunque che parli di questo. Comunque, il sistema presidenziale americano è fatto in un certo modo, con pesi e contrappesi tra i principali enti che come saprai sono governo, Congresso e giustizia/Corte Suprema. La nomina della Jackson poteva anche non passare se i Repubblicani avessero votato compatti contro e qualche democratico avesse votato insieme a loro, gli stessi democratici che piacciono a te e che non vedono di buon occhio Biden. Ora, premesso che una frangia estrema nella sinistra americana effettivamente esiste e che certi tweet di alcune deputate/senatrici dem a tema giustizia e derivati mi fanno paura, riteniamo che sia più influente e pericolosa la suddetta frangia che è tutto sommato minoritaria all'interno dei dem stessi o magari un GOP intriso di trumpismo e che vuole smantellare le garanzie costituzionali di un Paese che nel bene e nel male influenza tutto il mondo?
Non riesco a spiegarla in modo più chiaro di così. Io non sono di sinistra né di destra, o meglio mi consideravo di destra ma con la faccenda del Covid ho rivisto seriamente le mie posizioni. Io cerco di essere del tutto privo di ideologia e sono per il liberalismo, la democrazia e il rispetto dei diritti (e doveri) fondamentali di ognuno in tutto il mondo. Questo al momento purtroppo non si verifica, non viviamo nel mondo di Mass Effect in cui la Terra è unita e prospera e i problemi derivano dagli altri pianeti, e abbiamo capito tutti che esportare la democrazia si è rivelato un grave errore che è costato milioni di morti nel corso della storia. Di conseguenza cerco di guardare perlomeno a casa nostra (casa nostra = Occidente = UE, USA e annessi) e capire tra le forze politiche presenti chi è a favore dello stato di diritto con annessi i necessari pesi e contrappesi e chi invece vuole trasformare le nostre fragili democrazie in democrazie illiberali. Poi gli americani possono votare chi pare a loro, se nel 2024 vogliono rivotare Trump e nel 2028 DeSantis affari loro, ma sinceramente non mi adeguerò mai alla contronarrazione per cui è meglio una buona (?) dittatura che una fragile democrazia. Ci abbiamo già provato in passato, e non ha funzionato. e non è passato tantissimo tempo.

[giorgiograndi]

Floppy, studia la storia recente americana, specialmente cosa ha combinato Biden, proprio a neri e ispanici. Quando non gli fa comodo, di mette di traverso con tutti i Dem che riesce a portarsi dietro
https://www.aei.org/op-eds/remembering- ... eme-court/

Se i Dem vincono le elezioni di mid term e in Ucraina sono ancora in ballo, non hai compreso che ci sono seri possibile che ti trovi la terza guerra mondiale dietro casa?
Augurati che Putin ottenga presto quello che vuole o che vincono I repubblicani, speralo, perché in caso contrario potresti trovarti in un casino inimmaginabile

Fragile democrazia in Europa?
In Europa la democrazia non esiste, la commissione europea non può essere sfiduciata, resta in carica nonostante faccia il contrario di ciò per cui la gente ha votato

[giorgiograndi]

Io seguo molto la politica americana, da almeno 6 anni, la conosco sicuramente meglio di te.

Il problema è che tu sei ti informi su twitter, sei praticamente un Qanon light e la cosa ti ha fritto il cervello.

Credimi, in 6 anni non hai capito un cazzo
Per capire la politica devi prima capire le persone e la cultura

[Floppy Disk]

Floppy, studia la storia recente americana, specialmente cosa ha combinato Biden, proprio a neri e ispanici. Quando non gli fa comodo, di mette di traverso con tutti i Dem che riesce a portarsi dietro
https://www.aei.org/op-eds/remembering- ... eme-court/

Brutta cosa, ma da quello che ho capito l'opposizione aveva una natura politica, non razzista: Biden e gli altri si opponevano alla Brown in quanto repubblicana. Semplice partigianeria da stadio, dannosa perché taglia le gambe a gente di talento ma si trova sia a destra che a sinistra. Invece i repubblicani che si sono opposti alla Jackson un po' razzisti lo erano davvero: https://www.washingtonpost.com/politics ... n-hearing/

Se i Dem vincono le elezioni di mid term e in Ucraina sono ancora in ballo, non hai compreso che ci sono seri possibile che ti trovi la terza guerra mondiale dietro casa?
Augurati che Putin ottenga presto quello che vuole o che vincono I repubblicani, speralo, perché in caso contrario potresti trovarti in un casino inimmaginabile

O magari ci ritroveremo tutti in un mondo distopico comandato da un certo numero di tiranni sorretti da una maggioranza urlante e lobotomizzata dalla propaganda. In fondo Hitler è andato al potere tramite libere elezioni.
Piccolo OT: desiderare che Putin vinca significa proprio ragionare con i piedi, ma vabbè, lasciamo perdere.

Fragile democrazia in Europa?
In Europa la democrazia non esiste, la commissione europea non può essere sfiduciata, resta in carica nonostante faccia il contrario di ciò per cui la gente ha votato

Ah già, la UE cattiva e i governi traditori del volere del popolo. Mi viene in mente quello che tu scrivesti sul povero Sassoli, meglio non stare a rivangare.

[Rand Al'Thor]

Credimi, in 6 anni non hai capito un cazzo

Vai per la tua strada, goditi la Florida e stai attento agli alligatori.
E agli esseri umani, lì sono più pericolosi

[giorgiograndi]

Ah già, la UE cattiva e i governi traditori del volere del popolo. Mi viene in mente quello che tu scrivesti sul povero Sassoli, meglio non stare a rivangare.

Sassoli non era "povero", non era una vittima. E' uno che e' morto di una malattia, uscendo di scena in punta di piedi, come ha vissuto, da uomo come... dire "mite".
Ma ha avuto i suoi picchi.
Era quello che alla commissione europea a alla BCE aveva suggerito di cancellare il debito acquistato dalla BCE, che influisce sul rapporto debito/pil, ma che in realta' sono soldi inventati dal nulla
Avevo detto anche questo, oltre ad aver detto il resto riguardo al picco sul comunismo.
Tu, come al solito, ti ricordi solo quello che fa comodo.

Non sono i governi i traditori del popolo, ma l'ideologia europea ("i nostri valori") che non sono i "nostri valori" ma sono i valori che si e' deciso di dare ad un gruppo di stati in modo tutto sommato arbitrario, nonostante gli stati abbiano valori diversi o acquisiscano nel tempo ulteriori valori (es: non sottoscrivi i nostri valori, non ti diamo i soldi).

E' come se il congresso o il presidente americano togliesse i fondi ad uno dei 50 stati, perche' chi governa lo stato non e' della stessa parte politica del presidente.

Hai l'apparenza di poter scegliere per il tuo paese, ma in realta' la tua scelta puo' essere annullata dall'europa stessa in qualunque momento usando forme di ricatto.
Di democratico in europa non c'e' una beata minchia.

[GeishaBalls]

Esausto, non rispondo sul concetto di democrazia rappresentativa che evidentemente non entra. Come nota positiva ho realizzato che gli attivisti del governo “non votato da nessuno” non usano più questo concetto di alta cultura politica. Deve essere stata la presenza di Conte in un governo iper sovranista, anti Europa a vaccinare i sostenitori di questa tesi.

Sui valori europei si fa ancora poco per farli rispettare. Alla fine se vuoi far parte di una comunità di Stati come l’UE decidi di delegare alcuni poteri che prima erano statali, e sono ancora pochi quelli delegati. Quindi se vuoi chiudere i giornali di opposizione, far uccidere i giornalisti scomodi e sistematicamente far arrestare qualsiasi oppositore politico magari non entri in Unione Europea. E senza arrivare allo standard russo di anti liberalismo ci sono regole più basiche dello Stato di diritto come presupposto: elezioni democratiche senza brogli, rispetto dei diritti delle minoranze che poi diventa il diritto delle persone LGBT+ ad esempio di sposarsi, e così via.

Se gli ungheresi votano Orban potrebbero essere coerenti e chiedere di uscire.

Purtroppo le democrazie sono fragili ed i sistemi autoritari possono facilmente infiltrarli con i grandi finanziamenti alcuni esponenti politici (che poi rimangono ricattabili), con propaganda anche social e chissà cosa altro ancora

[balkan wolf]

Quello delle infiltrazioni è il problema del momento gheisa . Ci vorrebbero misure draconiane: contro troll sui social, blocco dei finanziamenti e perfino annullamento delle elezioni.

Solito principio: intolleranza contro gli intolleranti… pillon a guantanamo!

[giorgiograndi]

Purtroppo le democrazie sono fragili ed i sistemi autoritari possono facilmente infiltrarli con i grandi finanziamenti alcuni esponenti politici (che poi rimangono ricattabili), con propaganda anche social e chissà cosa altro ancora

Al destino non manca il senso dell'ironia: l'europa di comporta da sistema autoritario finanziando i governi di una determinata parte politica, esattamente come dici tu, mentre agli altri, fa delle sanzioni.

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George Soros attacco direttamente l'italia attraverso una speculazione che costrinse l'italia perfino ad uscire dallo SME. Cio' nonostante Gentiloni lo incontra con gli onori di una capo di stato 30 anni dopo a palazzo chigi
Bello no?

Le democrazie, sono soggetti a flussi di soldi che influenzano la poltica per fini tutt'altro che democratici. Mafia e imprenditoria, specialmente in italia, hanno ricattato politici a partiti politici da che ne ho memoria e la cosa e' successa pure nel senso inverso (i politici che danno i soldi agli imprenditori e li ricattano). La stessa cosa, ricattare gli Stati, la fa l'europa, proprio con il flusso di soldi.

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Ai gay di sposarsi non frega un cazzo, voi non lo avete proprio capito. Nella comunita' gay, quelli a cui frega mezza sega si sposarsi sono lo 0, di una minoranza che in ungheria vive una vita normalissima, tanto normale che sono 20 anni che gli omosessuali italiani vanno a divertirsi nelle discoteche gay di Budapest (e Praga).
Infatti, se tu ti guardi questa classifica, in italia un gay e' piu' discriminato che in ungheria
https://rainbow-europe.org/country-ranking

(ed e' una classifica fatta da un sito dichiaratamente Gay)

Te lo metto piu' chiaro: se sei gay vivi meglio in ungheria piuttosto che in italia.

[GeishaBalls]

Cosa interessa ai gay io, da liberale, lo lascerei decidere a loro. Su questo siamo d’accordo, spero.

Se un finanziare fa i suoi interessi legalmente cosa c’è di male? Cambierei le norme sulla finanza, e forse a livello nazionale facciamo ridere se lo proponiamo tale è l’irrilevanza dei singoli paesi ma forse a livello europeo si potrebbe.

In generale GIorgio, non confondere l’idea di paesi liberali con la pratica che vedi, perché non li abbiamo visti paesi perfetti e persone perfette. Tu pensi che ci dobbiamo affidare a autarchi illuminati come Orban o Putin oppure pensi che a chi ha troppo potere vadano messi dei limiti (ivi inclusi i poteri finanziari ed economici)?

Meglio lo Stato di diritto o una concentrazione di potenti cui affidarsi? Che poi le democrazie abbiano problemi e contraddizioni è evidente, ma come le superiamo.

Negli USA due anni fa avevamo come presidente Trump che si ritirava dalla Siria e lasciava spazio alla Russia e nel frattempo creava un mitico eroe in Iran uccidendo un generale dell’esercito, dopo che Obama aveva iniziato un percorso di dialogo. Ora con Biden cambiano ancora le cose. Preferisci paesi come la Russia dove c’è sempre al potere lo stesso da 22 anni? (i ragazzi russi mandati in Ucraina non hanno mai visto un altro al potere, solo Putin)

È tutto lì, la domanda non è “dove è il paese perfetto”, ma “che percorso preferisci?”

[Floppy Disk]

Credimi, in 6 anni non hai capito un cazzo

Vai per la tua strada, goditi la Florida e stai attento agli alligatori.
E agli esseri umani, lì sono più pericolosi

Non è né nero né gay o trans e soprattutto da quello che ho capito è ricco sfondato, in Florida lui e la famiglia vivranno benissimo (almeno glielo auguro, senza ironia).

Infatti, se tu ti guardi questa classifica, in italia un gay e' piu' discriminato che in ungheria
https://rainbow-europe.org/country-ranking

(ed e' una classifica fatta da un sito dichiaratamente Gay)

Te lo metto piu' chiaro: se sei gay vivi meglio in ungheria piuttosto che in italia.

In base alla classifica tra Ungheria e Italia è una lotta a chi fa peggio. Se pure in Ungheria i gay e i trans se la passano meglio, direi che avviene nonostante le iniziative legislative del governo Orban e del Parlamento ungherese. Magari la gente è più civile che in Italia, ma comunque l'Ungheria è sempre nella parte bassa della classifica, io mi esalterei troppo.