[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[bellavista]

Oggi sono andato a fare il test sierologico per vedere se avevo avuto il covid.

Il risultato è stato soprendente........

[markome]

Markome si indigno' quando si parlo' di caccia al colpevole

In parte capisco, ma non possiamo omettere i tantissimi errori fatti negli ospedali di tutto il mondo. Non parliamo della comunità scientifica, li va steso un pietoso velo

Non fai che confermare le mie opinioni. Parli di "Tantissimi errori fatti negli ospedali di tutto il mondo" e "della comunià scientifica"
Non ti basta per non gettare la croce su chi modestamente ha fatto egregiamente il proprio lavoro qui da noi?

markome, qualche giorno fa mi hanno raccontato (potrebbe essere vero, potrebbe non esserlo) una situazione in cui pare abbiano deciso di non curare un 87enne in un ospedale importante della cintura milanese. data del decesso: 13 marzo 2020. quando negli ospedali succedeva di tutto e sai benissimo che è andata così. poi magari tutto il resto ha funzionato discretamente bene e tutti si sono fatti un discreto culo. glielo spieghi tu a moglie e figli di questo arzillo vecchietto che non aveva alcuna patologia che è morto di covid senza assistenza?

Mi deludi sempre più. Argomentazioni che non credevo ti appartenessero.

[Gargarozzo]

cicciuz il punto per quanto mi riguarda sta in quella parentesi che hai messo all'inizio.
L'esperienza diretta non è sostituibile dal sentito dire. Poi ci sono mille cose che si mettono in mezzo: il coinvolgimento personale di chi narra, eccetera.

Questo però, mi vien da dire, è uno di quei casi in cui l'ignoranza personale è un prezzo più che accettabile per non essersi trovati fottuti e colmi di sapienza diretta.

[cicciuzzo]

Markome si indigno' quando si parlo' di caccia al colpevole

In parte capisco, ma non possiamo omettere i tantissimi errori fatti negli ospedali di tutto il mondo. Non parliamo della comunità scientifica, li va steso un pietoso velo

Non fai che confermare le mie opinioni. Parli di "Tantissimi errori fatti negli ospedali di tutto il mondo" e "della comunià scientifica"
Non ti basta per non gettare la croce su chi modestamente ha fatto egregiamente il proprio lavoro qui da noi?

markome, qualche giorno fa mi hanno raccontato (potrebbe essere vero, potrebbe non esserlo) una situazione in cui pare abbiano deciso di non curare un 87enne in un ospedale importante della cintura milanese. data del decesso: 13 marzo 2020. quando negli ospedali succedeva di tutto e sai benissimo che è andata così. poi magari tutto il resto ha funzionato discretamente bene e tutti si sono fatti un discreto culo. glielo spieghi tu a moglie e figli di questo arzillo vecchietto che non aveva alcuna patologia che è morto di covid senza assistenza?

Mi deludi sempre più. Argomentazioni che non credevo ti appartenessero.

Perdonami, la conoscenza di questa famiglia è personale. Mi hanno raccontato che hanno chiesto e ottenuto la cartella medica dove pare sia stato indicato esattamente quanto riportato. Le testimonianze di quanto successo negli ospedali in questi giorni sono degli stessi medici e non solo dei pazienti. Che cosa mi chiedi quindi? Una dichiarazione in cui dico che tutti i medici ed il personale sanitario ha ben operato in quei giorni? In base ad una fede incontrastata verso la categoria? Mi sembra di aver esposto un fatto. Leggi la testimonianza dell'ex deputato ricoverato a Brescia in quei giorni... C'è da rabbrividire... A chi indossa il camice bianco è richiesta una virtù in più, che è quella Dell'empatia. Come ad un insegnante o a un giornalista per dire. Dire alla moglie di un 87enne che non gli è prevista la terapia intensiva perché potrebbe arrivare un giovane non è una cosa da dirsi. E neanche da pensarsi. Se tu pensi che quel protocollo anzi quella condotta sia giusta a deludermi sei tu

[markome]

Non fai che confermare le mie opinioni. Parli di "Tantissimi errori fatti negli ospedali di tutto il mondo" e "della comunià scientifica"
Non ti basta per non gettare la croce su chi modestamente ha fatto egregiamente il proprio lavoro qui da noi?

markome, qualche giorno fa mi hanno raccontato (potrebbe essere vero, potrebbe non esserlo) una situazione in cui pare abbiano deciso di non curare un 87enne in un ospedale importante della cintura milanese. data del decesso: 13 marzo 2020. quando negli ospedali succedeva di tutto e sai benissimo che è andata così. poi magari tutto il resto ha funzionato discretamente bene e tutti si sono fatti un discreto culo. glielo spieghi tu a moglie e figli di questo arzillo vecchietto che non aveva alcuna patologia che è morto di covid senza assistenza?

Mi deludi sempre più. Argomentazioni che non credevo ti appartenessero.

Perdonami, la conoscenza di questa famiglia è personale. Mi hanno raccontato che hanno chiesto e ottenuto la cartella medica dove pare sia stato indicato esattamente quanto riportato. Le testimonianze di quanto successo negli ospedali in questi giorni sono degli stessi medici e non solo dei pazienti. Che cosa mi chiedi quindi? Una dichiarazione in cui dico che tutti i medici ed il personale sanitario ha ben operato in quei giorni? In base ad una fede incontrastata verso la categoria? Mi sembra di aver esposto un fatto. Leggi la testimonianza dell'ex deputato ricoverato a Brescia in quei giorni... C'è da rabbrividire... A chi indossa il camice bianco è richiesta una virtù in più, che è quella Dell'empatia. Come ad un insegnante o a un giornalista per dire. Dire alla moglie di un 87enne che non gli è prevista la terapia intensiva perché potrebbe arrivare un giovane non è una cosa da dirsi. E neanche da pensarsi. Se tu pensi che quel protocollo anzi quella condotta sia giusta a deludermi sei tu

Stai facendo una confusione terribile. Pensi sia possibile che in una cartella medica si scriva che viene lasciato morire un paziente "Privo di assistenza, perchè potrebbe arrivare un giovane" come da te citato? Suvvia un pò di furbizia, anche da parte tua. Sembravi tanto sveglio.

[cicciuzzo]

Ok mi stai dicendo che sono dei bugiardi. Ovvio che non sarà stato scritto così, ma quello è avvenuto. Ma quello che è successo negli ospedali a marzo non lo dice cicciuzzo o markome. Lo dicono i servizi giornalistici. Lo dicono le testimonianze dei pazienti, dei ricoverati, dei malati. È successo mica solo in Italia sia chiaro. Ma non accetto la teoria della normalità. Se è stata fatta selezione nell'assistenza, se sono stati lasciati malati a casa, se qualcosa non ha funzionato nella sanità dopo e nella scienza prima mi rifiuto di pensare che la colpa sia solo di Fontana e Gallera che come sai non sono esattamente della mia parte politica. Io ero uno che credeva allo splendore della sanità lombarda ed oggi mi devo ricredere. Si può dire o è lesa maestà?

[markome]

Ok mi stai dicendo che sono dei bugiardi. Ovvio che non sarà stato scritto così, ma quello è avvenuto. Ma quello che è successo negli ospedali a marzo non lo dice cicciuzzo o markome. Lo dicono i servizi giornalistici. Lo dicono le testimonianze dei pazienti, dei ricoverati, dei malati. È successo mica solo in Italia sia chiaro. Ma non accetto la teoria della normalità. Se è stata fatta selezione nell'assistenza, se sono stati lasciati malati a casa, se qualcosa non ha funzionato nella sanità dopo e nella scienza prima mi rifiuto di pensare che la colpa sia solo di Fontana e Gallera che come sai non sono esattamente della mia parte politica. Io ero uno che credeva allo splendore della sanità lombarda ed oggi mi devo ricredere. Si può dire o è lesa maestà?

Per settimane ho telefonato quotidianamente alle decine di poveri parenti dei pazienti che non potevano ovviamente ricevere visite. Ho spiegato ogni giorno ogni particolare del decorso e cosa venisse eseguito. Anche per quei pazienti che non ce l'avrebbero fatta purtroppo. Ho ricevuto solo e sempre ringrazioamenti e comprensione. Stai sbagliando strada mio caro. Impossibile seguirti.

[cicciuzzo]

mi sa che ti stai arrogando il diritto di parlare universalmente a nome della categoria

detto questo sono punti di vista diversi ma accomunati, credo, dal pensiero che chi fa il tuo lavoro debba farlo con umanità.

[markome]

mi sa che ti stai arrogando il diritto di parlare universalmente a nome della categoria

detto questo sono punti di vista diversi ma accomunati, credo, dal pensiero che chi fa il tuo lavoro debba farlo con umanità.

Ho detto altre volte che non esiste la categoria dei medici, ma tante categorie di medici. Quindi non mi sto certo arrogando tutto ciò.
Il mio lavoro lo faccio con umanità e impegno , più di quanto tu possa immaginare, ti assicuro.

[SoTTO di nove]

Articolo vecchio ma è come scoprire l'acqua calda. Ma certo non si può farne una colpa ai medici.
La stessa delibera che ha portato alla scelta di spostare pazienti nella RSA è figlia di questa situazione critica. (e in quei giorni destinata a peggiorare).
Anche la maggior incidenza della letalità in alcune zone è dovuta alla impossibilità di curare tutti.
https://www.corriere.it/cronache/20_mar ... resh_ce-cp

[cicciuzzo]

la maggior parte di noi non è giovane o giovanissima

questi mesi hanno messo ed anzi mettono a dura prova un pò tutti. e penso che così come, per l'appunto, ai giovani questa cosa resterà come un marchio indelebile, per noi più anziani ugualmente lascerà dei segni importanti. non necessariamente tutti negativi, sia chiaro. lo vedo nel mio lavoro: molti affrontano questo periodo con un entusiasmo un pò incocainato: ti rendi conto che la vita è una sola e la vuoi vivere alla grandissima. e quindi vedo clienti raccontare cose assurde e a loro volta loro vedono clienti con esigenze che prima non avrebbero manifestato

un mio cliente mi diceva questa mattina che il gommista vicino la sua attività non ha mai cambiato così tanti cerchioni come adesso. come se ci fosse una euforia a spendere soldi. voglio pensare che non sia così per tutti, ovviamente. ma che soprattutto per molti prima o poi i soldi finiscano, perchè la ripresa non è dietro l'angolo. ma questa cosa secondo me c'è

[Drogato_ di_porno]

Festeggiamenti a Napoli per la vittoria in Coppa Italia

[pan]

mi sa che ti stai arrogando il diritto di parlare universalmente a nome della categoria

detto questo sono punti di vista diversi ma accomunati, credo, dal pensiero che chi fa il tuo lavoro debba farlo con umanità.

L'umanità è la seconda dote più importante di un medico dopo le conoscenze tecniche. Ma sopra entrambe stanno le risorse, la cui carenza non è addebitabile al medico. E l'epidemia ha spalancato un finestrone orrendo sulle carenze indotte nella sanità pubblica dai Governi degli ultimi due decenni. E non si vede risanamento all'orizzonte.

[lider maximo]

Oggi sono andato a fare il test sierologico per vedere se avevo avuto il covid.

Il risultato è stato soprendente........

E quindi?
No lasciarci sulle spine così, oppure dobbiamo correre in questo topic per scoprirlo.
https://www.superzeta.it/viewtopic.php? ... 3#p2417763

[manigliasferica]

Se ti tolgono le "eccezioni", dalle mie parti i morti di aspettativa di vita ne avevano poca o per meglio dire non avevano una aspettativa di vita "sana" (per esempio malati di alzheimer che non hanno nemmeno più il senso della realtà, cardiopatici legati ai farmaci, malati di cancro o sospetti tali, ecc).
Nessuno sa veramente quanti siano quelli che hanno contratto il virus. Nei paesi che sono riusciti a tenere l'infezione sotto controllo, la mortalità è il 3% in media, ma cala giornalmente per il semplice motivo che si sa come riconoscere la malattia e come intervenire, gli ospedali non esplodono e le case di riposo sono praticamamnte blindate, ma i positivi continuano ad esserci, come è naturale che sia.

Fare il conto della mortalità adesso è come chiedere il conto all'oste dopo l'antipasto. Se per qualche ragione il virus non scopare da solo, da qui a 10 mesi i positivi saranno magari raddoppiati, mentre la percentuale di letalità sarà 1/5 di quella attuale.

Io mi chiederei quanto l'apidemia di covid abbia abbassato l'aspettativa di vita di circa 1 miliardo di persone che risiedono tra Europa e Usa a causa dei problemi economici dei prossimi 5 anni.

purtroppo questo è il conto che sta portando internet.
20 anni fa, con internet agli albori (la stragrande maggioranza non sapeva nemmeno cosa fosse) questo Covid 19 avrebbe ucciso tantissime persone, ma la vita del pianeta tra mille problemi sarebbe andata avanti lo stesso.
adesso purtroppo internet mette in difficoltà tutto il sistema:
1) la gente sa tutto immediatamente. o pensa di sapere tutto
2) l'ordine costuito è costantemente sotto pressione perchè gli si chiede soluzioni e risposte (perfette) subito! adesso!
3) media che vogliono notizie e se le inventano perchè tutto è "in fretta in fretta" e inoltre continuano a buttare benzina sul fuoco per creare paura e insicurezza


di conseguenza si prendono decisioni alla Politically Correct del tipo: mille divieti. oggi questo no. domani si. poi ancora no. poi forse. poi boh...poi meglio fermare / bloccare tutto perchè se no chi si prende la responsabilità? (vedi la situazione eventi, fiere, concerti, è tutto fermo a livello mondiale)
Quello che è giusto oggi dopo 2 ore non lo è più.
Non esiste più tempo. Ogni cosa che fai è analizzata è glorificata e poi cassata in un nano secondo. Tutto schizofrenico. Basta guardare il mondo della musica del cinema della tv, dove la gente scarica e guarda e butta via. Non ha pazienza di aspettare una settimana (7 giorni) tra una puntata e l'altra.
Bisognerebbe rallentarsi tutti.

Leggevo qualche mese fa che durante la prima sars avvenuta nel 2002 cioè 18 anni fa, erano anche li stati chiusi i voli verso molti paesi per evitare la diffusione.

Ma semplicemente nessuno ne sapeva un cazzo dato che i media non ne parlavano e gli unici che poteva o saperlo erano quelli che dovevano andare nel paese X ma gli avevano cancellato tutti i voli, ma questi non avevano internet per raccontarlo e quindi al
Massimo lo dicevano al bar.

Ora invece internet fa sapere tutto in tempo reale e i media non posso o evitare di parlare di qualcosa se la rete ne parla.

Però tu concludi che questo sia per qualche ragione un male se ho ben capito. Mentre per me è un bene.

è un bene cosa?
2003 che non hanno bloccato niente dell'economia mondiale lasciando che si intervenisse "in silenzio" "all'oscuro" della stragrande maggioranza dell'umanità per fermare/curare la Sars
o il 2020 dove hanno bloccato tutto?