[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[Plo Style]

Il fatto che stiano gestendo meglio lo escludiamo chiaramente.
O hanno mentito o gli è andata di culo.

[LoSpazzino]

La Germania ha iniziato a prepararsi appena sono arrivate le prime notizie da Wuhan.
Sono scattati i protocolli e hanno iniziato a produrre maggiori quantità di kit.
Altro che fulmine a ciel sereno.

Però ha una miriade di contagiati pure lei,meno di noi,ma non tanto di meno (diciamo un 20% in meno ?).Quello che fa pensare è il numero di morti che non sono meno dei nostri,sono 1/6 dei nostri !! Con i tamponi previeni il contagio e isoli i focolai,ma non abbassi così tanto i morti,mentre mi sarei aspettato un numero di contagi ben inferiore.Il maggior numero di terapie intensive può influire,ma la forbice mi sembra esagerata per giustificarla solo con le terapie intensive.O il virus da loro era meno letale,oppure hanno trovato una cura o curano meglio i pazienti.E non diciamo che noi siamo un paese di vecchi etc etc,anche loro sono lì con noi,per trovare una popolazione con età media giovane,ci vuole un popolo che muore giovane,in genere per sotto sviluppo

[Salieri D'Amato]

Il fatto che stiano gestendo meglio lo escludiamo chiaramente.
O hanno mentito o gli è andata di culo.

Ma scherzi, certo che mentono!
E' inconcepibile che altri paesi usino più precauzioni di noi, abbiano fatto una miglior prevenzione e predisposto un piano emergenziale, abbiano una sanità migliore, ma soprattutto muoiano così tanto meno di noi. Ma poi paesi terzomondisti, come la Germania!

[cicciuzzo]

Plo, basta scrivere "morto per polmonite" ed il gioco è fatto. hanno fatto un lockdown meno forte del nostro, stanno attaccati tutti appassionatamente, la polizia non controlla nulla, se uno porta la mascherina lo deridono (come facevo io due mesi fa per intenderci). hanno maggiori terapie intensive? beh, per adesso le nostre terapie intensive sono vuote e abbiamo comunque 400 morti al giorno. per carità, sono tedeschi e saranno più bravi.

[Drogato_ di_porno]

La Germania ha iniziato a prepararsi appena sono arrivate le prime notizie da Wuhan.
Sono scattati i protocolli e hanno iniziato a produrre maggiori quantità di kit.
Altro che fulmine a ciel sereno.

La Germania non ha chiuso i voli per la Cina (diretti o scali). E non ha neppure sigillato le frontiere (modello Wuhan) che è ciò che Sotto rimprovera al governo italiano. Non ho sentito nessuno che diceva "facciamo come la Germania". Anzi sentivo parole di apprezzamento per il governo inglese sull'immunità di gregge perchè salvaguardavano l'economia, cosa che ha fatto Zaia col Carnevale di Venezia quando su pressione dei commercianti ha lasciato aperta la domenica e chiuso il martedì perchè "il grosso degli affari si fa la domenica". Ricordo denunce di allarmismo, inviti a visitare l'Italia da Meloni e Salvini oltre che da Zingaretti con l'aperitivo.

Il discorso è un altro. Qui si sta discutendo del ruolo di Burioni, che Sotto ha elevato ad alfiere nella crociata contro il governo (in risposta agli attacchi contro i governatori leghisti del nord). Sto facendo notare a Sotto che ha scelto male la sua pedina. Burioni non ha mai invocato il lockdown a febbraio malgrado la Cina lo stesse già facendo (e l'italia era l'unica ad aver bloccato i voli diretti). Il fatto che denunciasse la pericolosità del virus e invocasse quarantene è un'aggravante contro il "rischio zero" e il "virus non circola". Lui invece derubrica a bagattella.

Gli unici che ricordo denunciare l'illogicità della mancata chiusura degli scali sono stati quelli de "La verità". Ma lo fecero in maniera blanda, più come obiezione logica che empirica. Andavano tutti a tentoni.

Sull'elogiare i crukki sono il primo a farlo.

[Salieri D'Amato]

Plo, basta scrivere "morto per polmonite" ed il gioco è fatto. hanno fatto un lockdown meno forte del nostro, stanno attaccati tutti appassionatamente, la polizia non controlla nulla, se uno porta la mascherina lo deridono (come facevo io due mesi fa per intenderci). hanno maggiori terapie intensive? beh, per adesso le nostre terapie intensive sono vuote e abbiamo comunque 400 morti al giorno. per carità, sono tedeschi e saranno più bravi.

Se per te si riduce tutto ad un taroccare le cause della morte è inutile discutere, come se tu fossi sicuro che da noi tutti contino i morti come coronavirus mentre gli altri no. Andrebbe raffrontato dunque il numero dei decessi globali per avere una controprova, anche se non attendibilissima.

Il lockdown da noi è stato conseguenza di una impreparazione precedente, per cui l'epidemia è deflagrata in maniera esponenziale in Lombardia e Veneto, se avessimo predisposto misure preventive maggiori in precedenza forse anche noi potevamo fare meno restrizioni dopo. Sulle mascherine non so, se leggo Pan anche lui dice che il distanziamento è la misura più efficace.

Questo articolo non è esaustivo, ma descrive abbastanza del come la Germania si fosse preparata ed ha affrontato l'emergenza, oltre ad avere una diversa socialità familiare. https://www.agi.it/estero/news/2020-04- ... i-8414194/

[LoSpazzino]

Plo, basta scrivere "morto per polmonite" ed il gioco è fatto. hanno fatto un lockdown meno forte del nostro, stanno attaccati tutti appassionatamente, la polizia non controlla nulla, se uno porta la mascherina lo deridono (come facevo io due mesi fa per intenderci). hanno maggiori terapie intensive? beh, per adesso le nostre terapie intensive sono vuote e abbiamo comunque 400 morti al giorno. per carità, sono tedeschi e saranno più bravi.

Questa mi sembra una grossa stupidaggine,1000 morti in più al giorno mica li fai sparire nel barbeque di casa.Forse in Africa,Cina o altra dittatura,ma non certo in Germania

[Blif]

Spazzino allusivo

[Drogato_ di_porno]

Scusa Sotto, fammi capire sta cosa di Burioni. Ammettiamo che Burioni avesse invocato il lockdown a Capodanno

Sarebbe stata la richiesta di un esperto contro 1000 che minimizzavano. Perchè il governo avrebbe dovuto ascoltare proprio lui?

In un ipotetico tribunale dove il governo siede tra i banchi degli imputati, che valore probatorio avrebbe la figura del super-perito-super-testimone dell'accusa Burioni?

Il governo potrebbe difendersi "1000 mila scienziati dicevano l'opposto".

Come ti ho già detto io (a differenza tua che accusi il governo o di altri che accusano Fontana), considerata l'eccezionalità degli eventi, eviterei di condurre crociate a destra come a sinistra.Io non metto neppure sotto accusa Fontana per le RSA: lui doveva sgravare gli ospedali e dice che lo avevano rassicurato sulle "camere a tenuta stagna" delle RSA. Vero o no che sia faccio fatica a imbastire processi. I magistrati dovranno fare il loro lavoro ma la vedo dura, ci saranno migliaia di perizie, controperizie, scaricabarile sui livelli intermedi ecc.

[Plo Style]

Plo, basta scrivere "morto per polmonite" ed il gioco è fatto. hanno fatto un lockdown meno forte del nostro, stanno attaccati tutti appassionatamente, la polizia non controlla nulla, se uno porta la mascherina lo deridono (come facevo io due mesi fa per intenderci). hanno maggiori terapie intensive? beh, per adesso le nostre terapie intensive sono vuote e abbiamo comunque 400 morti al giorno. per carità, sono tedeschi e saranno più bravi.

Hanno una media anagrafica degli infetti minore perché sono stati solerti nel proteggere i deboli.
Fanno più test e tracciano la diffusione, per cui quanto sopra e molto altro è stato possibile.
Maggiore capacità diagnostica che aiuta a meglio individuare e ad intervenire con la giusta tempestività.
Hanno protetto maggiormente le RSA e il personale sanitario e in generale attuato un piano pandemico fra i più moderni al mondo.
Ospedali migliori e più attrezzati (oltre a ICU e ventilatori maggiormente proporzionati)
E molto altro.

Ma invece è simpatico anche pensare che, il medico truffaldino, con il favore delle tenebre, coprendosi con il gomito come facevo quando copiavo al liceo, manometta il referto per coglionare gli italiani.

[LoSpazzino]

Ma invece è simpatico anche pensare che, il medico truffaldino, con il favore delle tenebre, coprendosi con il gomito come facevo quando copiavo al liceo, manometta il referto per coglionare gli italiani.

Nelle RSA hanno fatto ben di peggio

[Drogato_ di_porno]

Il lockdown da noi è stato conseguenza di una impreparazione precedente

Esatto, precedente, e anche su tempi lunghi: noi abbiamo avuti tagli alla sanità fatti da tutti i governi, privatizzazioni della medesima in Lombardia e Veneto (fatte dai leghisti), stop alla produzione in Italia di materiale sanitario ecc.

Queste responsabilità come le "accerti"? La vedo molto dura per i tribunali (molto bene per i loro portafogli).

Ieri sentivo che solo sulle RSA lombarde hanno già aperto 22 inchieste...avremo centinaia di processi?

https://www.open.online/2020/04/21/coro ... di-milano/

[cicciuzzo]

io non alludo a nulla ma TUTTI abbiamo detto all'inizio di questa epidemia che basta scrivere "con" o "per" per cambiare le carte in tavola. Mi sembra che TUTTI ( o vogliamo dire tanti se preferite) abbiano dubitato dei numeri ufficiali: in Cina, in Iran, in Italia, nelle RSA ecc....

il famoso post di Formigli su facebook, riproposto ieri sera a Piazza Pulita, fu subissato di critiche nei commenti (tutti leghisti e seguaci della Meloni ?) con testimonianze dirette che riproponevano le cose che ho scritto sopra. I morti non scompaiono, le cause di morte possono variare. Per quanto possano avere una sanità più efficiente e maggiori posti in TI (verissimo) non hanno chiuso nulla (e se non ricordo male Plo era un seguace del lockdown globale, che però per la Germania non vale a quanto pare) o quasi, le fabbriche lavorano o hanno ripreso a lavorare, le squadre della bundesliga si sono allenate e via discorrendo. Però muoiono di meno, molto di meno che altrove.

Quindi abbiamo due contrappesi: la sanità efficiente (vero), i comportamenti sociali immutati (altrettanto vero). tradotto, le persone vanno in giro, si ammalano come da noi, vanno in ospedale e lì vengono salvati. Cazzarola, avranno respiratori migliori del nostri? medici migliori dei nostri?

Non capisco per quale ragione dobbiamo avere dubbi su tutto, ma non sulla Germania.

[Salieri D'Amato]

Io non metto neppure sotto accusa Fontana per le RSA: lui doveva sgravare gli ospedali e dice che lo avevano rassicurato sulle "camere a tenuta stagna" delle RSA. Vero o no che sia faccio fatica a imbastire processi. I magistrati dovranno fare il loro lavoro ma la vedo dura, ci saranno migliaia di perizie, controperizie, scaricabarile sui livelli intermedi ecc.

Quì abbiamo diverse testimonianze di responsabili e operatori delle RSA che dicevano che il provvedimento è piovuto dall'alto, che le strutture non erano assolutamente pronte ad accogliere questi malati e che non si è minimamente considerato il rischio per gli ospiti.
Ma anche la logica ci dice che se hanno avuto problemi le strutture ospedaliere a separare i malati di covis dagli altri, con tutta la strutturazione funzionale dei vari reparti, il personale medico predisposto e le attrezzature specifiche di questi, come si poteva pretendere di non collassare strutture non altrettanto idonee e con i loro degenti a fortissimo rischio di mortalità. L'avevo già scritto, questa non può essere una sottovalutazione, ma una scelta deliberata, si sapeva benissimo a cosa si sarebbe andati incontro, ma evidentemente si sperava poi di poter scaricare le responsabilità su queste strutture, che campando grazie alle convenzioni e ai contributi regionali, in pratica erano impossibilitate a rifiutarsi di accoglier i pazienti covid.

Come diceva Plo, in Germania, ma anche quì da me, le RSA sono state "sigillate" per evitare il contagio, altro che inviargli i malati!

Questo è il quadro per quanto mi riguarda, al netto dei processi, sentenze, omissioni e scaricabarile che ci saranno.

[SoTTO di nove]

Insomma, lui sbagliò l'analisi sulla presenza del virus. Cioè tutti i ragionamenti che faceva partivano dal presupposto che il virus non fosse ancora in Italia.

Non inficiano però la sua ossessiva richiesta di attenzione alla pericolosità del virus. (a differenza di chi lo andava dicendo anche un mese dopo).

Sono affermazioni in contraddizione fra loro. Se il virus era così pericoloso da richiedere ossessivamente quarantene preventive e tamponi (di massa?) per gli asintomatici, è una gravissima sottovalutazione pensare che il rischio fosse "zero", dato che la gente continuava ad andare e venire attraverso gli scali. Se il pericolo era quello descritto, e Burioni già sapeva che 100 mln di persone in Cina erano sigillate, avrebbe dovuto invocare il blocco totale delle frontiere (aeroporti, treni ecc.). In pratica, il lockdown a febbraio. E ripeto, l'Italia era stata l'unica in Europa a chiudere i voli diretti (suscitando minacce cinesi). A che pro invocare tamponi e quarantene per chi rientrava dalla Cina se ad esempio in Lombardia era stato un tedesco (contagiato da una donna cinese in Germania) a portare il virus? Se Burioni fosse stato coerente con le sue premesse, sigillare le frontiere (il modello Wuhan) era l'unica conseguenza: e qui torniamo a bomba col "senno di poi", dato che un lockdown a febbraio avrebbe causato una rivoluzione. Tu liquidi la faccenda del "rischio zero" come una "leggerezza", "scivolone", "dito e luna". Ma è una leggerezza che cozza pesantemente col battere il tasto della pericolosità. Se permetti è qualcosa più di una leggerezza

Se te hai di fronte un ladro di galline e un rapinatore di banca dovresti prestare attenzione al rapinatore di banca.
Io non devo fare le crociate per Burioni mi sto solo sorprendendo di come viene quasi messo in cima alla lista dei cazzari.
Quando ci sono stati alcuni che hanno detto delle pataccate assurde.
A parte la Gismondo che poverina è diventato il simbolo della branca dei sottovalutatori, ci sono alcuni che ancora a fine marzo pensavano a quanto fosse inutile cercare gli asintomatici. Io tra febbraio e marzo ho seguito molto le trasmissioni tv, ho notato molte contraddizioni anche all'interno dello stesso esperto. Persino di Burioni.
Mi sono fatto però una mia lista di quelli che imho sono stati un po' meno peggio. Burioni, La Capua, Galli, Crisanti. Dalla parte dei cazzari ci metto la Gismondo, Bassetti, Pregliasco, e lo stesso Ricciardi.
Poi anche i primi 4 hanno a giorni alterni tentato di "tranquillizzare" ma era più un discorso simile a quello del governo che "non voleva spaventare" rispetto a quando lo facevano quelli che lo dicevano perchè convinti delle loro sottovalutazione.
e si capiva benissimo tra le righe. Un po' come quello che scrissi ad inizio febbraio sul come i giornalisti avevano travisato le parole di Burioni. Perchè se si ascolta con un minimo di attenzione si capisce cosa pensa uno e cosa pensa l'altro.

Dici che doveva essere più ossessivo? Vero ma già in molti lo sfanculavano perchè faceva terrorismo psicologico.
Però non c'è contraddizione tra chiedere di monitorare la situazione e essere convinti che ancora il virus non sia arrivato. Lui chiedeva di controllare chi ritornava dalla Cina (e non solo chiudere i voli) e di metterli in quarantena. e di stare attenti agli asintomatici. Troppo poco? Magari nella sua testa c'era pure il lockdown a febbraio ma quello che chiedeva NON è stato fatto. (ed è quello che rimprovero al governo). Non il lockdown, non esagerate la mancata prevenzione parlando di lockdown quando si chiedeva un semplice monitoraggio accompagnato dalla messa in moto della macchina emergenziale.
Che poi il suo fosse un consiglio per i giorni a venire non lo può far diventare uguale o peggio di chi anche con il virus in Italia continuava a dire che non era nulla di che.
Quindi non è questione di giornali che lo stanno descrivendo come scemo del villaggio, è che pure qui sembra esserci questa prassi di smontare le sue preoccupazioni per giustificare la mancata prevenzione del governo. (per un mese).