[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[Drogato_ di_porno]

Due dottori cinesi gravemente malati di Covid-19 si sono risvegliati dal coma con la pelle di colore scuro.

Capite perchè non basta "chiudere i porti"?

[Drogato_ di_porno]

[wittman]

O x meglio precisare

Dolo quando nel soggetto agente vi è volontarietà dell’atto nonché degli effetti conseguenti
Es ti sparo al petto per ucciderti

Colpa sono tutte quelle condotte negligenti, imprudenti ed imperite
esempio ti dimentichi le forbici nello stomaco del paziente operato

Non ragionare col caso limite delle forbici dimenticate nel culo di qualcuno; magari fosse solo così, perchè di casi del genere ce ne sarebbero 3 l'anno e non 30mila.
I tribunali sono pieni di parenti che fanno causa all'ortopedico perchè la nonna di 95 anni non si è perfettamente ripresa e non era in grado di fare jogging dopo una operazione in cui le hanno rifatto da zero ginocchia o anche. Gente che fa causa perchè magari mancava una firma su uno dei 300 moduli di consenso informato, o addirittura sostenendo di non averlo capito e che la firma non era sufficiente perchè non glielo avevanori spiegato abbastanza bene.
Si fa causa x ipotetici errori o mancanze diagnostici che con senno di poi è un po' più facile trovare, e che peraltro ha come ulteriore (PESSIMA) conseguenza un sempre maggior ricorso a medicina prettamente difensiva con medici che solo per evitare o diminuire il rischio di cause prescrivono miriadi di esami e accertamenti inutili, quindi caricando ulteiorrmente il sistema sanitario, allungando i tempi per tutti, aumentando i costi e consumando risorse, ecc.
Come capirai benissimo nelle espressioni "negligenti, imprudenti o imperite" col senno di poi è facile inserirci un enorme numero di cose.
A maggior ragione, andare a giudicare, processare o condannare medici per eventuali "errori" commessi per pazienti covid nel momento dell'emergenza, in cui i PS esplodevano e si doveva ricorrere a esercito, protezione civile, ospedali da campo, ecc., giudicando ex post e con i normali criteri di prudenza, perizia, ecc. situazioni emergenziali è demenziale.
Perchè un medico, quando arriva un paziente in periodo normale, avrebbe dovuto dedicarci chessò 2 ore e prescrivere 5 esami; a metà marzo nello stesso lasso di tempo di pazienti gliene entravano 10 e se li trovava parcheggiati anche nei corridoi o nei tendoni della protezione civile, o magari era chiamato a trattare in un turno 20 pazienti invece che i soliti 5. Ed era chiamato ad affrontare un virus sconosciuto per cui non vi erano, e non vi sono, protocolli e terapie, piccola postilla. Vuoi davvero che venga chiamato a rispondere civilmente e/o penalmente per eventuali "errori" dovuti alla fretta, o imperizie, avvenute in queste situazioni e giudicandolo col culo al caldo e comodamente magari tra uno, 2, 3 anni??

[Drogato_ di_porno]

Sotto hai una vaga idea della quantità di cause e processi che verranno intentate contro le RSA e le Giunte regionali?

Da almeno 4-5 giorni nei vari TG dedicano un'intero servizio alle proteste inferocite dei parenti degli anziani morti nella RSA: e non parlo solo delle edizioni serali. I figli e nipoti dei matusa morti chiedono giustizia. Sono incazzati. Avremo giorni di inchieste tv, starnazzi nei talk-show (quando riapriranno), prime pagine di giornali, campagna elettorale (se si vota in autunno per referendum e regionali). Monterà una cagnara pazzesca. Sicuro che per arginarla basterà puntualizzare che la colpa originaria fu del governo? Io vedo il solito clima da guerra civile strisciante, altro che concordia nazionale (visto che si avvicina il 25 aprile).

[Drogato_ di_porno]

il pene è aumenteto anch'esso di dimesioni o è rimasto della media cinese?

perchè diventare negro con il cazzo di un cinese è proprio il massimo della sfiga

negri e pure comunisti. Speriamo non finiscano a raccogliere arance in Puglia.

[Drogato_ di_porno]

Anzi direi che i processi sono già partiti e le tesi difensive ben delineate: Sotto dici che reggerà la mancata chiusura degli scali con la Cina?

Coronavirus: Fontana, le critiche? Rifarei tutto

Rifarebbe tutte le scelte che ha dovuto fare, e adesso è ora di ripartire e va organizzata una nuova vita, modificando molti comportamenti. Intervistato dal Corriere della Sera, il governatore lombardo Attilio Fontana riflette così: "mi contesteranno tutto, ma io sono in pace con la coscienza. E ricordiamoci in quali condizioni sono state prese certe decisioni...". Sulla ripartenza della regione, ricorda i 'lombard bond' e il piano di investimenti da tre miliardi: "sono soldi veri, che saranno spesi in tempi brevi e arriveranno a tante imprese".

Con 12mila morti Gallera va da Fazio a dire che la Lombardia ha retto benissimo

https://www.nextquotidiano.it/gallera-d ... benissimo/

[markome]

O x meglio precisare

Dolo quando nel soggetto agente vi è volontarietà dell’atto nonché degli effetti conseguenti
Es ti sparo al petto per ucciderti

Colpa sono tutte quelle condotte negligenti, imprudenti ed imperite
esempio ti dimentichi le forbici nello stomaco del paziente operato

Non ragionare col caso limite delle forbici dimenticate nel culo di qualcuno; magari fosse solo così, perchè di casi del genere ce ne sarebbero 3 l'anno e non 30mila.
I tribunali sono pieni di parenti che fanno causa all'ortopedico perchè la nonna di 95 anni non si è perfettamente ripresa e non era in grado di fare jogging dopo una operazione in cui le hanno rifatto da zero ginocchia o anche. Gente che fa causa perchè magari mancava una firma su uno dei 300 moduli di consenso informato, o addirittura sostenendo di non averlo capito e che la firma non era sufficiente perchè non glielo avevanori spiegato abbastanza bene.
Si fa causa x ipotetici errori o mancanze diagnostici che con senno di poi è un po' più facile trovare, e che peraltro ha come ulteriore (PESSIMA) conseguenza un sempre maggior ricorso a medicina prettamente difensiva con medici che solo per evitare o diminuire il rischio di cause prescrivono miriadi di esami e accertamenti inutili, quindi caricando ulteiorrmente il sistema sanitario, allungando i tempi per tutti, aumentando i costi e consumando risorse, ecc.
Come capirai benissimo nelle espressioni "negligenti, imprudenti o imperite" col senno di poi è facile inserirci un enorme numero di cose.
A maggior ragione, andare a giudicare, processare o condannare medici per eventuali "errori" commessi per pazienti covid nel momento dell'emergenza, in cui i PS esplodevano e si doveva ricorrere a esercito, protezione civile, ospedali da campo, ecc., giudicando ex post e con i normali criteri di prudenza, perizia, ecc. situazioni emergenziali è demenziale.
Perchè un medico, quando arriva un paziente in periodo normale, avrebbe dovuto dedicarci chessò 2 ore e prescrivere 5 esami; a metà marzo nello stesso lasso di tempo di pazienti gliene entravano 10 e se li trovava parcheggiati anche nei corridoi o nei tendoni della protezione civile, o magari era chiamato a trattare in un turno 20 pazienti invece che i soliti 5. Ed era chiamato ad affrontare un virus sconosciuto per cui non vi erano, e non vi sono, protocolli e terapie, piccola postilla. Vuoi davvero che venga chiamato a rispondere civilmente e/o penalmente per eventuali "errori" dovuti alla fretta, o imperizie, avvenute in queste situazioni e giudicandolo col culo al caldo e comodamente magari tra uno, 2, 3 anni??

Argomentazione perfetta, complimenti!
Aggiungiamoci il fatto che viviamo nell'angoscia di veder morire continuamente persone che non riescono neppure a vere i loro cari. A tutti famigliari, a fine giornata, se pur stermati , facciamo una telefonata per informarli della situazione. Ce ne sono molto grati e ci ringraziano contiunuamente.
Sapere che qualcuno dirà che quei pazienti li abbiamo uccisi noi e che dopo inizierà un altro tipo di calvario, non è bello, credetemi.

[cicciuzzo]

Sotto hai una vaga idea della quantità di cause e processi che verranno intentate contro le RSA e le Giunte regionali?

Da almeno 4-5 giorni nei vari TG dedicano un'intero servizio alle proteste inferocite dei parenti degli anziani morti nella RSA: e non parlo solo delle edizioni serali. I figli e nipoti dei matusa morti chiedono giustizia. Sono incazzati. Avremo giorni di inchieste tv, starnazzi nei talk-show (quando riapriranno), prime pagine di giornali, campagna elettorale (se si vota in autunno per referendum e regionali). Monterà una cagnara pazzesca. Sicuro che per arginarla basterà puntualizzare che la colpa originaria fu del governo? Io vedo il solito clima da guerra civile strisciante, altro che concordia nazionale (visto che si avvicina il 25 aprile).

che poi quegli articoli di repubblica e corriere sul "governo che sapeva tutto" sono passati così sotto traccia - avete letto l'opposizione gridare ???? loro cosi sguaiati ? - che mi sa che anche questa roba lascia il tempo che trova

in ogni caso siamo sempre lì, se anche il governo sapeva tutto la scelta è stata quella di chiudere il paese lentamente. perchè se ai primi di febbraio mi avessero detto, che so, di non uscire dal comune avrei gridato al colpo di stato. e come me il 98% degli italiani. gli esercizi fatti col senno di poi sono sempre semplici. evidentemente solo se riguardano il governo centrale. se riguardano qualcun altro no. e poi si stupiscono che vengono chiamati tifosi. o se se vedono il perculamento a Burioni ricordano subito la Gismondo. Non ce n'è bisogno. Hanno sbagliato Burioni, Gismondo e anche tutti gli altri. Non tutte le RSA hanno avuto valanghe di morti. Ci sono state anche alcune buone pratiche. Il problema della Lombardia è che andando nel panico hanno inventato la delibera ospedale vs. RSA "fidandosi" che li si andavano a creare rteparti covid. ed è una fiducia figlia di una impostazione politica venticinquennale in cui via via si è dato spazio sempre maggiore alla sanità privata. e su questo che devono pagare, non perchè a Bergamo o Alzano lombardo gli ospedali hanno fatto disastro, perchè anche lì, come nel resto d'Italia e del mondo, nessuno si poteva immaginare questo scenario

[Drogato_ di_porno]

[cicciuzzo]

non che altrove siano meglio questi Soloni.....

https://www.corriere.it/esteri/20_april ... 3536.shtml

[LoSpazzino]

https://www.msn.com/it-it/notizie/itali ... spartandhp
altra lungimiranza a capocchia,stile gestione RSA.Era proprio difficile,visti i sintomi e le condizioni,trattarlo come paziente covid ? Ma perché mai,iltampone è negativo.Tutti infettati.

[TeNz]

Due dottori cinesi gravemente malati di Covid-19 si sono risvegliati dal coma con la pelle di colore scuro.

Capite perchè non basta "chiudere i porti"?

questa è da best of !!!!!

[SoTTO di nove]

Detta all'interno di un discorso più ampio dove continuava a sostenere le tesi di sempre. Cioè che fosse pericoloso.

In Italia il rischio è 0. Il virus non circola. Questo non avviene per caso: avviene perché si stanno prendendo delle precauzioni»

e conseguenza di questo sostenne pure che la mascherina, all'epoca non servisse.

Burioni è sempre stato vicino al PD come personaggio ma si vede che le sue accuse di sottovalutazione mosse alla politica l'hanno trasformato nel pericolo pubblico numero 1. Da ridicolizzare.

Veramente quella frase era di piena approvazione dell'operato del Governo. Proprio perchè il virus era pericoloso "si stavano prendendo precauzioni"; e proprio perchè si stavano prendendo precauzioni "il rischio era zero"; e proprio perchè il rischio era zero quelle precauzioni erano più che sufficienti. Infatti all'epoca Burioni (a differenza del giornale di Belpietro, ad esempio) non rimproverava al governo di aver lasciato aperti gli scali con la Cina. O almeno non ricordo di averglielo mai sentito dire (all'epoca, dopo non lo so). Che quelle "precauzioni" fossero insufficienti lo abbiamo scoperto dopo (incluso Burioni), col senno di poi, a posteriori (inteso come terga da spanare).

Sotto apprezzo questo tuo ossessivo mantenere il punto sulla "verità storica" delle responsabilità di governo. Che come sempre è una reazione in risposta ai quotidiani attacchi contro Fontana e soci (specie dopo che è emersa la portata del disastro nelle RSA lombarde). Della serie: "Sì Fontana ha colpe ma restano conseguenze dell'iniziale sottovalutazione del Governo. Senza causa non ci sarebbe stato l'effetto."

Epperò, come dovresti ben sapere, siffatta meritoria opera ha un elemento che gioca a sfavore: il tempo. E' un paese dalla memoria corta, e una RSA trasformata in mattatoio erode i (pochi) bytes di memoria. Perciò sì, Burioni finirà nel tritacarne dei "medici cazzari", nè più nè meno di tutti gli altri. Il "tipo" del video (Herbert Ballerina) è la spalla di Maccio Capatonda, qualcosa di più di uno sconosciuto. Sul serio non lo conosci (non sei tenuto) o fai finta di non conoscerlo?

Alla fin fine anche il coronavirus è un pretesto per la battaglia politica (non solo su scala nazionale, coi vari Trump, Bolsonaro, Johnson, e Macron, Sanchez, Merkel). Metà di questo 3d lo dimostra. L'aspetto sanitario ed economico passa in secondo piano. Secondo me anche in uno scenario di post-bellico saremmo qui a scannarci "E' stato tizio a tirare la prima bomba atomica! Sì però Caio ha risposto con la bomba all'idrogeno! Sì però Sempronio era d'accordo con Caio e non aspettava altro!". E giù tirarsi le pietre.

Sue parole dello stesso periodo, primi di febbraio

"Il virus in Cina potrebbe essere fuori controllo, ma da noi non c'è ancora. L'unica possibilità che abbiamo per non farlo entrare è solo, e solamente, la quarantena di chi rientra". Lo afferma sul sito Medical Facts il medico e virologo Roberto Burioni, secondo cui la quarantena è una misura che va applicata a "tutti, senza distinzione. Non è razzismo, ma un semplice ed elementare gesto di autodifesa, che agli isolati costa un lieve disagio e a noi fornisce una infinita sicurezza

"Quattro giorni fa - sottolinea Burioni - 56 italiani sono stati rimpatriati da Wuhan, con un volo dell'Aeronautica militare, e poi sono stati messi in quarantena. Ieri uno di loro è risultato positivo al coronavirus.
Possiamo trarre delle conclusioni. La prima, la più importante è che queste 56 persone quando sono partite dalla Cina stavano tutte bene. Sono state visitate, controllate tanto accuratamente che un giovane con un lievissimo rialzo termico è stato lasciato lì. Oggi una di loro si ammala. Questo ci fa capire diverse cose. La prima è che controllare i passeggeri degli aeroporti è importantissimo (e bene fa il ministro Speranza a farlo), ma non sufficiente. Il periodo d'incubazione di cinque giorni permette a un passeggero di partire sanissimo e di ammalarsi a destinazione, diffondendo il contagio".

e leggiti sto passaggio quando altri per molto tempo continuarono a sottovalutare il rischio degli asintomatici. (come quando criticavano il Veneto per aver fatto troppi tamponi...)

La seconda, prosegue Burioni, "è che, se non ci fosse stata la tanto criticata quarantena questo signore, che aveva sintomi insignificanti, sarebbe stato in giro per l'Italia, nelle metropolitane, nei supermercati, ovunque, mentre nella sua saliva e nel suo secreto respiratorio c'era il virus. Dire che questa persona non è infettiva, o che è poco infettiva, è semplicemente da pazzi. Una persona che ha il virus nelle secrezioni respiratorie e nella saliva è infettiva fino a prova contraria. E la prova contraria ancora non c'è".

"Ultima considerazione: tra i nove cittadini belgi fatti rientrare da Wuhan, uno è risultato positivo. Tra i 56 italiani un altro è positivo. Questo è accaduto quattro-cinque giorni fa e mi fa sospettare che la situazione in quella zona della Cina sia totalmente fuori controllo. Se è fuori controllo a Wuhan, temo che potrebbe essere fuori controllo in altre zone di quel Paese.

L'avevo scritto anche io che quelle dichiarazioni di Burioni erano un assist al governo, l'hai pure quotato. Cioè lui si immaginava che sul territorio si fosse messo in moto una sorta di allerta.
Ma questo non significa che era d'accordo con il governo. Per lui le quarantene preventive erano indispensabili, il punto cardine della difesa dal virus. Non era invece una priorità governativa.
Fu chiamato fascio leghista per aver sostenuto la tesi di mettere in quarantena chi rientrava dalla Cina.
Sulla linea di massima precauzione era una mosca bianca (la sola Capua dava per scontato l'arrivo del virus e la sua pericolosità ma poi è stata molto più morbida imho per non far la parte del menagramo).
Insomma, lui sbagliò l'analisi sulla presenza del virus. Cioè tutti i ragionamenti che faceva partivano dal presupposto che il virus non fosse ancora in Italia. Non inficiano però la sua ossessiva richiesta di attenzione alla pericolosità del virus. (a differenza di chi lo andava dicendo anche un mese dopo).

Per semplificare, per lui erano importanti le quarantene preventive (non per il governo) e i tamponi agli asintomatici (non per il governo).
Queste due linee base che oggi sono imprescindibili sono la maggior causa di diffusione del virus in Italia.
Poi possiamo anche parlare delle inezie, di qualche scivolone. Certo, se volete guardare il dito e non la Luna.
Quarantena e tamponi di controllo. Io sono perfettamente d'accordo e da subito con le sue tesi. Non mi interessa chi è a dirlo.
Siete voi a volerlo mettere nel calderone di quelli che hanno detto tutto e il contrario di tutto solo perchè teneva il punto sui due principali punti da seguire che il governo non ha fatto suoi.
Fatti, non pugnette (cit.)

P.s. Conosco solo di nome Maccio Capotonda più per via delle parodie di Mai dire gol figurarsi se conosco sto Ballerina.

[Trez]

https://www.msn.com/it-it/notizie/itali ... spartandhp
altra lungimiranza a capocchia,stile gestione RSA.Era proprio difficile,visti i sintomi e le condizioni,trattarlo come paziente covid ? Ma perché mai,iltampone è negativo.Tutti infettati.

E qui mi sa che rischi di cascare l'asino, in pratica il tampone non da alcuna certezza assoluta, si legge di casi di tamponi negativi poi ritornati positvi e viceversa e questo citato è ancora peggio. Fino a quando non avremo il vaccino saremo sempre nella cacca mi sa.

[SoTTO di nove]

Sotto hai una vaga idea della quantità di cause e processi che verranno intentate contro le RSA e le Giunte regionali?

Da almeno 4-5 giorni nei vari TG dedicano un'intero servizio alle proteste inferocite dei parenti degli anziani morti nella RSA: e non parlo solo delle edizioni serali. I figli e nipoti dei matusa morti chiedono giustizia. Sono incazzati. Avremo giorni di inchieste tv, starnazzi nei talk-show (quando riapriranno), prime pagine di giornali, campagna elettorale (se si vota in autunno per referendum e regionali). Monterà una cagnara pazzesca. Sicuro che per arginarla basterà puntualizzare che la colpa originaria fu del governo? Io vedo il solito clima da guerra civile strisciante, altro che concordia nazionale (visto che si avvicina il 25 aprile).

Non sono i medici a rischiare le querele imho saranno lo Stato e i suoi rappresentanti

L'ho scritto male. Non intendevo il rischio querela ma il rischio condanna. Che partano le cause è un dato di fatto.
Visto il precedente dell'Aquila, se fossi un rappresentante del governo a conoscenza di quel report sulla pericolosità del virus, non dormirei sonni tranquilli visto l'errore nell'aver negato il rischio invitando la gente a comportamenti pericolosi per la loro salute.

Poi finirà magari che di mezzo ci vada il medico ma se l'altra volta per la magistratura era colpevole l'aver detto "non c'è pericolo" qui siamo molto vicini.

e qui cicciuzzo fa ogni volta confusione. Questo ragionamento non parte dal non aver chiuso tutto (scelta politica che non credo sia perseguibile) ma dal fatto che hanno invitato la gente a socializzare quando sapevano che il rischio contagio era alto.

La linea è stata non spaventare la popolazione e lavorare per contenere il contagio».

Insomma, te hai un report che non diffondi perchè troppo drammatico per dirlo e cosa fai? Invece di stare zitto inviti la gente a socializzare mandandola al macello. e questo lo chiami "lavorare per contenere il contagio?"
Si sono tirati la zappa sui piedi da soli. Poi che la magistratura faccia finta di nulla vedremo.
è come quell'esperto. Non poteva sapere che un altra scossa avrebbe potuto distruggere tutto ma nello stesso tempo non doveva far credere che non sarebbe successo nulla. Stessa dinamica.