[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

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cicciuzzo
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6091 Messaggio da cicciuzzo »

markome ha scritto:
cicciuzzo ha scritto:se non ho capito male la responsabilità penale del medico scatta in caso di errata diagnosi o per evidente noncuranza sulla condizione del malato.

ho provato a cercare qualcosa in rete e ci sono delle sentenze di cassazione, tutto qui. ma potrei sbagliarmi sia chiaro. pensa che davo per scontato che fosse universale la responsabilità penale del medico ma effettivamente lo associo al dolo.

DOLO ugiale: farlo apposta, volere deliberatamente fare del male/ uccidere

ERRORE PROFESSIONALE: sbagliare involontariamente (connaturato inevitabilmente con il tipo di professione ) perseguibile civilmente ma non penalmente in tutto il mondo TRANNE CHE in ITALIA


Adesso è chiaro? :roll:
è chiaro adesso e mi era chiaro prima. è equiparabile al reato colposo quindi? se così siamo nell'ambito del codice penale, non civile.

poi ripeto, non sono un esperto di diritto ma ero certo che l'errore professionale fosse sanzionato penalmente in tutto il mondo.
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LoSpazzino
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6092 Messaggio da LoSpazzino »

Riguardo tutti i medici morti,se si va a vedere l'elenco c'è dentro di tutto,ultranovantenni,ottuagenari in pensione da 30 anni,medici già malati che non praticavano da tempo,medici che non vedevano un paziente da mesi.Lo ha detto il presidente della federazione medici Anelli "abbiamo voluto includere tutti"
A questo punto non si capisce perchè non si fanno liste anche per tutti i 10.000 operai,4000 impiegati,3000 autisti trasportatori e commesse,1000 forze dell'ordine,5000 commercianti etc etc.

Mi chiedo a chi giovano questi sensazionalismi,fral'altro alimentati dalla stessa federazione medici ? Per dire CHE EROI ! Se è stato usato lo stesso metro,i 20.000 o più sanitari contagiati sono un dato falsato o quanto meno non riferibile all'attività sanitaria.Chi ha necessità di andare in ospedale per qualche terapia salvavita,teme di trovarsi di fronte un contagiato,il personale sanitario è visto come un sicuro untore,visti i numeri.La gente poi pensa se non riescono a proteggersi loro stessi,come fanno a proteggermi a me che sono malato ?

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6093 Messaggio da markome »

cicciuzzo ha scritto:
markome ha scritto:
cicciuzzo ha scritto:se non ho capito male la responsabilità penale del medico scatta in caso di errata diagnosi o per evidente noncuranza sulla condizione del malato.

ho provato a cercare qualcosa in rete e ci sono delle sentenze di cassazione, tutto qui. ma potrei sbagliarmi sia chiaro. pensa che davo per scontato che fosse universale la responsabilità penale del medico ma effettivamente lo associo al dolo.

DOLO ugiale: farlo apposta, volere deliberatamente fare del male/ uccidere

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Adesso è chiaro? :roll:
è chiaro adesso e mi era chiaro prima. è equiparabile al reato colposo quindi? se così siamo nell'ambito del codice penale, non civile.

poi ripeto, non sono un esperto di diritto ma ero certo che l'errore professionale fosse sanzionato penalmente in tutto il mondo.
No solo in Italia. Negli USA addirittura se un chirurgo non sbaglia mai , viene sottoposto a verifica perchè c'è qualcosa che non quadra. In molti paesi l'errore medico viene discusso e preso come esempio di approfondimento ai fini scientifici. In Italia ovviamente non è possibile, a danno di tutti (anche di quei troll ignoranti che scrivono cose come nel post prima di questo)

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6094 Messaggio da Drogato_ di_porno »

"Non devo essere io ad insegnarvi che avete nemici ed in gran numero, che non sanno perché lo siano, ma che come cani bastardi di villaggio, si mettono ad abbaiare quando i loro simili lo fanno" (Shakespeare, Enrico VIII)

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6095 Messaggio da SoTTO di nove »

Certo che tra centocinquantamila esperti che hanno sparato una marea di cazzate, alcune veramente da bollino rosso, questa gara a prendere per il culo Burioni mi sa tanto di delegittimazione per parare il culo a qualcuno.
Si torna sempre a quella frase detta ad inizio febbraio estrapolata da un discorso tutt'altro che rassicurante.
Vabbè, gli esperti sono altri.
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cicciuzzo
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6096 Messaggio da cicciuzzo »

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tetsuya31
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6097 Messaggio da tetsuya31 »

Infatti, Burioni per quanto anche lui un po troppo presenzialista in tv per i miei gusti, di cazzate ne ha sparate molto meno di altri...altri che hanno detto che il virus qui non sarebbe mai arrivato, che le mascherine vanno messe solo a carnevale, che il covid è una banale influenza, che gli untori sono i cani e i gatti, che i tamponi non servono ecc ecc

Nel frattempo uno studio francese ci invita a rispolverare le care vecchie sigarette in quanto pare che la nicotina protegge dal covid.
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... 254742593/
Mi ricordo di aver sentito dire da parenti anziani che questa cosa la dicevano anche ai tempi della spagnola, tanti iniziarono a fumare durante gli anni della spagnola proprio per questa diceria.
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6098 Messaggio da cicciuzzo »

ma veramente i virologi ed epidemiologici meritano maggiore rispetto dei politici e dei giornalisti in questa storia del covid? Herbert Ballerina è stato magistrale nel perculare Burioni ma anche gli altri si stano rivelando personaggi facili facili da scimmiottare. Cazzo, detto da me può sembrare una eresia ma mi tocca dar ragione a Sallusti quando ieri sera ha replicato alla Capua, per non parlare di Telese con Galli (altro personaggio assai facile da parodiare) la settimana scorsa dalla Gruber.

Aveva ragione Alex quando diceva che la scienza dà dei suggerimenti degni delle nostre nonne. grazie al cazzo, stiamo in casa e non facciamo danno no? mia mamma che sento due volte al giorno ogni volta mi dice "stai attento", che esca o che non esca. Lo studio sulla nicotina...ma vado a logica...ma può la nicotina fare bene a fronte di un virus che attacca i polmoni? se i ricoverati vengono ossigenati sarà per riempirli i polmoni e se questi sono intasati forse non faranno proprio bene il loro lavoro.

ma peggio mi sento quando si vede (e si vede in modo evidente, visto che non è il loro mestiere) il loro asservimento al datore di lavoro di turno, che sia il governo centrale o la regione. anche perchè diranno cose diverse a seconda del caso
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6099 Messaggio da SoTTO di nove »

Burioni ha sbagliato una previsione, non ha sbagliato concettualmente.
è uno dei pochi ad aver sempre sostenuto che fosse pericoloso e fin da subito messo in guardia il mondo politico. Era da gennaio, ancor prima che arrivassero notizie ufficiali dalla Cina, che sosteneva l'utilità delle quarantene preventive e della ricerca degli asintomatici.
Che poi abbia sbagliato a pensare che ad inizio febbraio non fosse ancora arrivato da noi (da qui la frase che era difficile ammalarsi "ad oggi" in Italia) è un errore di valutazione che non cambia il fatto che per lui rimaneva pericoloso e che occorreva prepararsi.
Altri invece, che nessuno si sogna di prendere per il culo come la Gismondo, persino un mese dopo negavano l'evidenza sostenendo che non era nulla di che. e qui era proprio sbagliato il concetto.
C'è un cazzo di differenza, se non lo capire amen.
Questa la sua frase incriminata che voleva poi essere anche un assist al mondo politico/sanitario.
Detta all'interno di un discorso più ampio dove continuava a sostenere le tesi di sempre. Cioè che fosse pericoloso.
In Italia il rischio è 0. Il virus non circola. Questo non avviene per caso: avviene perché si stanno prendendo delle precauzioni»
e conseguenza di questo sostenne pure che la mascherina, all'epoca non servisse.

Burioni è sempre stato vicino al PD come personaggio ma si vede che le sue accuse di sottovalutazione mosse alla politica l'hanno trasformato nel pericolo pubblico numero 1. Da ridicolizzare.

P.s. Che poi non sia un genio ma solo un prezzemolino non cambia il fatto che è uno dei pochi ad aver azzeccato le previsioni.
Ma basta un tipo su youtube per farlo passare da scemo del villaggio. Scommetto che un mese dopo era al bar a farsi un aperitivo pure lui.
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dostum
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6100 Messaggio da dostum »

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pan
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6101 Messaggio da pan »

cicciuzzo ha scritto:
markome ha scritto:
cicciuzzo ha scritto:


E poi perchè andrebbero scudati i medici ? Ricordiamoci che in questo paese ci sono medici che hanno fratturato deliberatamente il femore di una vecchietta per allenamento
Quello si chiama DOLO ed è perseguito in ogni parte del mondo.
L' ERRORE PROFESSIONALE invece è perseguito penalmente SOLO IN ITALIA.
Se nessun paese al mondo lo fa, un motivo ci sarà, o no?
guarda, se vai su google e digiti le parole che hai scritto trovi fior di articoli, tutti centrati sull'errore diagnostico. certo che a leggere alcune sentenze di cassazione siamo molto ma molto vicini al dolo. sia chiaro, tutte cose che col covid non c'entrano nulla. ma fermo restando che ho profondo rispetto per la professione medica, io credo che se si prendono quelle tre righe scritte da Pan e le fai leggere ai parenti del 90enne morto stai certo che quelli la causa la fanno di sicuro. che la vincano o meno.
Certo che la faranno, e ci sbatteranno il muso. Parlo per esperienze dirette.
Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6102 Messaggio da pan »

Hanno chiamato Colao a capo di una ennesima super task force. Colao dice che gli ultrasessantenni (che già hanno lavorato nella fase uno) non devono lavorare nella fase due. Il figurino Conte lo stoppa immediatamente. E allora perché cazzo lo avete chiamato e pagato?
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6103 Messaggio da dostum »

Cicciuzzo è felice!!!!!


Due dottori cinesi gravemente malati di Covid-19 si sono risvegliati dal coma con la pelle di colore scuro. Lo racconta in un video la televisione di stato cinese, ripresa da altri media internazionali.

Farmaci o fegato

I protagonisti sono il dottor Yi Fan e il dottor Hu Weifeng, entrambi di 42 anni, medici in prima linea nei primi tempi del focolaio all’ospedale centrale di Wuhan a gennaio, colleghi di Li Wenliang, colui che per primo aveva dato l’allarme e poi è rimasto vittima del virus il 7 febbraio. I due medici sono stati dichiarati positivi il 18 gennaio. A causare l’anomalo colore della pelle potrebbe essere stato un farmaco o squilibri ormonali dovuti all’interessamento del fegato da parte del virus. I loro medici si aspettano che il colore della pelle di entrambi torni alla normalità quando saranno ripristinare le normali funzioni del fegato.

Il decorso

Il dottor Yi, un cardiologo, è stato attaccato alla macchina di supporto vitale chiamata ECMO per 39 giorni. Ora sta bene anche se non cammina ancora e soffre di incubi. Le condizioni del dottor Hu sono state più gravi. L’urologo è stato costretto a letto per 99 giorni e la sua salute generale è ancora precaria.

Il parere dell’esperto

Abbiamo chiesto che cosa può essere successo a Gianni Sava, docente di Farmacologia all’Università di Trieste ed esperto della Società Italiana di Farmacologia. «Siamo nel mondo delle ipotesi: tra i farmaci che probabilmente sono stati usati in Cina l’unico che si sa che può dare un’iperpigmentazione della pelle è la clorochina. Quando mi muovo in emergenza e associo alcuni farmaci tra loro, si possono generare “eventi avversi” che possono comportare danni al fegato: allora si parla di “ittero epatico”, la pelle diventa più giallastra, più scura, più colorata, ma non così nera come si vede in quelle foto. Senza sapere che cosa sia stato fatto è impossibile dare maggiori particolari».
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6104 Messaggio da bellavista »

dostum ha scritto:Cicciuzzo è felice!!!!!


Due dottori cinesi gravemente malati di Covid-19 si sono risvegliati dal coma con la pelle di colore scuro. Lo racconta in un video la televisione di stato cinese, ripresa da altri media internazionali.

Farmaci o fegato

I protagonisti sono il dottor Yi Fan e il dottor Hu Weifeng, entrambi di 42 anni, medici in prima linea nei primi tempi del focolaio all’ospedale centrale di Wuhan a gennaio, colleghi di Li Wenliang, colui che per primo aveva dato l’allarme e poi è rimasto vittima del virus il 7 febbraio. I due medici sono stati dichiarati positivi il 18 gennaio. A causare l’anomalo colore della pelle potrebbe essere stato un farmaco o squilibri ormonali dovuti all’interessamento del fegato da parte del virus. I loro medici si aspettano che il colore della pelle di entrambi torni alla normalità quando saranno ripristinare le normali funzioni del fegato.

Il decorso

Il dottor Yi, un cardiologo, è stato attaccato alla macchina di supporto vitale chiamata ECMO per 39 giorni. Ora sta bene anche se non cammina ancora e soffre di incubi. Le condizioni del dottor Hu sono state più gravi. L’urologo è stato costretto a letto per 99 giorni e la sua salute generale è ancora precaria.

Il parere dell’esperto

Abbiamo chiesto che cosa può essere successo a Gianni Sava, docente di Farmacologia all’Università di Trieste ed esperto della Società Italiana di Farmacologia. «Siamo nel mondo delle ipotesi: tra i farmaci che probabilmente sono stati usati in Cina l’unico che si sa che può dare un’iperpigmentazione della pelle è la clorochina. Quando mi muovo in emergenza e associo alcuni farmaci tra loro, si possono generare “eventi avversi” che possono comportare danni al fegato: allora si parla di “ittero epatico”, la pelle diventa più giallastra, più scura, più colorata, ma non così nera come si vede in quelle foto. Senza sapere che cosa sia stato fatto è impossibile dare maggiori particolari».
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6105 Messaggio da Drogato_ di_porno »

SoTTO di nove ha scritto:Detta all'interno di un discorso più ampio dove continuava a sostenere le tesi di sempre. Cioè che fosse pericoloso.
In Italia il rischio è 0. Il virus non circola. Questo non avviene per caso: avviene perché si stanno prendendo delle precauzioni»
e conseguenza di questo sostenne pure che la mascherina, all'epoca non servisse.

Burioni è sempre stato vicino al PD come personaggio ma si vede che le sue accuse di sottovalutazione mosse alla politica l'hanno trasformato nel pericolo pubblico numero 1. Da ridicolizzare.
Veramente quella frase era di piena approvazione dell'operato del Governo. Proprio perchè il virus era pericoloso "si stavano prendendo precauzioni"; e proprio perchè si stavano prendendo precauzioni "il rischio era zero"; e proprio perchè il rischio era zero quelle precauzioni erano più che sufficienti. Infatti all'epoca Burioni (a differenza del giornale di Belpietro, ad esempio) non rimproverava al governo di aver lasciato aperti gli scali con la Cina. O almeno non ricordo di averglielo mai sentito dire (all'epoca, dopo non lo so). Che quelle "precauzioni" fossero insufficienti lo abbiamo scoperto dopo (incluso Burioni), col senno di poi, a posteriori (inteso come terga da spanare).

Sotto apprezzo questo tuo ossessivo mantenere il punto sulla "verità storica" delle responsabilità di governo. Che come sempre è una reazione in risposta ai quotidiani attacchi contro Fontana e soci (specie dopo che è emersa la portata del disastro nelle RSA lombarde). Della serie: "Sì Fontana ha colpe ma restano conseguenze dell'iniziale sottovalutazione del Governo. Senza causa non ci sarebbe stato l'effetto."

Epperò, come dovresti ben sapere, siffatta meritoria opera ha un elemento che gioca a sfavore: il tempo. E' un paese dalla memoria corta, e una RSA trasformata in mattatoio erode i (pochi) bytes di memoria. Perciò sì, Burioni finirà nel tritacarne dei "medici cazzari", nè più nè meno di tutti gli altri. Il "tipo" del video (Herbert Ballerina) è la spalla di Maccio Capatonda, qualcosa di più di uno sconosciuto. Sul serio non lo conosci (non sei tenuto) o fai finta di non conoscerlo?

Alla fin fine anche il coronavirus è un pretesto per la battaglia politica (non solo su scala nazionale, coi vari Trump, Bolsonaro, Johnson, e Macron, Sanchez, Merkel). Metà di questo 3d lo dimostra. L'aspetto sanitario ed economico passa in secondo piano. Secondo me anche in uno scenario di post-bellico saremmo qui a scannarci "E' stato tizio a tirare la prima bomba atomica! Sì però Caio ha risposto con la bomba all'idrogeno! Sì però Sempronio era d'accordo con Caio e non aspettava altro!". E giù tirarsi le pietre.
Ultima modifica di Drogato_ di_porno il 23/04/2020, 8:35, modificato 2 volte in totale.
"Non devo essere io ad insegnarvi che avete nemici ed in gran numero, che non sanno perché lo siano, ma che come cani bastardi di villaggio, si mettono ad abbaiare quando i loro simili lo fanno" (Shakespeare, Enrico VIII)

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