[O.T.] Crisi economica

[Drogato_ di_porno]

Questa tesi di Mazzucco mi sembra assurda, addirittura risalire all'impero romano...allora per spiegare le proteste compatte dei Greci possiamo risalire alla compattezza della flotta ateniese e della falange spartana

[dostum]

I Monti sono i rifugi dei Draghi

][/url]

Il drago salverà l'Europa e spakkerà il culo agli USA in questa 3a guerra mondiale

]

Carissimo Drugat mi sfugge come tu possa riporre fiducia in questo cravattaro,in questo cazzaro truffatore,in questo residuato gesuitico/massonico artefice di immani disastri finanziari lui ed il cassamortaro Monti sono come il Gatto e la Volpe X Pinocchio

Non ultimo dei crimini berlusconiani è averlo portato (X sbarazzarsene) alla BCE dove potrà nuocerci al massimo

[dboon]

Dostum mica auspicherai un ritorno del Cavaliere mascarato ??

[Fred Connelly]

il punto e' che a batter moneta dovrebbero essere gli stati, e non istituzioni private come FED o BCE come sono strutturate ora.

Le banche centrali devono essere indipendenti (quindi private): altrimenti sai che inflazione lasciando la politica libera di soddisfare le sue brame di distribuire foraggio alle clientele (istinto che ogni politico o quasi in paesi democratici con libere elezioni tende ad avere)?

Qui si parla un po' dell'inflazione e delle banche centrali nella descrizione della voce "signoraggio": http://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio

[dostum]

Dostum mica auspicherai un ritorno del Cavaliere mascarato ??

I Visitatori

[CanellaBruneri]

Oh, io il consiglio di ferragosto lo ho dato, ho la coscienza a posto

[CanellaBruneri]

Questi pazzi vogliono bloccare le tredicesime, 13 miliardi

[CanellaBruneri]

Pensavo che ho accettato ed accetto:

- aumento aliquote IRPEF
- blocco degli scatti di anzianità
- IMU (che non è ingiusta in sè, ma andrebbe meglio modulata)
- Rinunzia alla pensione

E poi? (a breve sineddoche)

[baroccosiffredi]

[BARNEY]

Inutile girarci attorno.
La istituzione del meccanismo anti-spread ESM rischia di essere un mero tampone, dal momento che non risolve le cause strutturali della crisi economica e finanziaria che sta distruggendo i Paesi mediterranei (Grecia, Spagna ed Italia).
Come in ogni crisi, taluni Paesi perdono ed altri (Germania, Olanda e Paesi Scandinavi) ne traggono vantaggio: i capitali disinvestiti dai mercati azionari di Madrid e di Milano sono stati diretti alla Borsa di Francoforte.
Le cause della strutturale debolezza italiana sono note e ne abbiamo discusso a lungo (debito pubblico 123% del PIL, burocrazia e giustizia civile inefficienti, che scoraggiano gli investimenti stranieri, criminalità organizzata diffusa in large zone del Paese, carenza di infrastrutture, leggi ipertrofiche e poco comprensibili, penalizzante nanismo del capitalismo industriale, legato ancora a logiche dinastiche, costo del lavoro eccessivo e tassazione insoportabile, ecc...).
Ad esse vanno aggiunte le cause contingenti (preoccupazione sull'esito delle prossime elezioni politiche, restrizione delle condizioni di accesso ai finanziamenti bancari, sia per i privati sia per le imprese).
Tutti invocano gli Stati Uniti d'Europa: vuol dire maggiore integrazione politica e concentrazione dei poteri decisionali in capo alle istituzioni europee.
E' probabilmente l'unica soluzione, anche se temo sia ormai troppo tardi, dato che la finanza ha tmpi troppo rapidi per decisioni politiche di rilevanza epocale.
Però, per una volta, invito a porci tutti nei panni di un cittadino tedesco medio.
Bene, la cessione di sovranità tedesca e i passi successivi (messa in comune del debito europeo e istituzioni di titoli del debito pubblico della U.E.) si traduce nella condivisione dei debiti sovrani degli Stati Nazione.
In sostanza e senza girarci intorno: l'integrazione europeo a mezzo delle Istituzioni Comunitarie (in luogo del metodo di integrazione inter-governativo) csi risolverebbe, dal punto di vista di un cittadino tedesco:

1) sul piano politico, nell'annacquamento della supremazia politica tedesca;

2) sul piano economico/finanziario, nella messa in comune dei debiti (spagnolo, italiano, greco, portoghese): il che significa che il suddetto cittadino tedesco è chiamato a ripianare di tasca sua i debiti contratti dai greci, dagli spagnoli, dagli italiani e dai portoghesi;

3) sul piano bancario, nella riduzione del peso decisionale della Bundesbank e dei suoi rappresentanti, a vantaggio di una BCE rafforzata e trasformata in prestatore di ultima istanza.

Vi pare così strano che il sudetto cittadino tedesco nutra tanto disprezzo nei nostri confronti???

[BARNEY]

questi attacchi speculativi sono evidentemente concertati. Quello di oggi contro Spagna e Italia (che ha portato i rispettivi spread a 600 e 500) è arrivato in concomitanza della riunione dei ministri finanziari che hanno sbloccati 30 dei 100 mld per le banche spagnole. Le tempistiche non possono essere coincidenze. E se sono concertati, sono dei "complotti"?

La procura di Trani sta indagando su Moody's e Euribor: http://finanza.lastampa.it/Notizie/0,47 ... agini.aspx

Queste agenzie del cazzo sono un incubo: Moody's è una delle 3 agenzie che hanno in mano la valutazione internazionale. Guardacaso sono tutte e 3 statunitensi (Fitch è 50% francese, 50% USA e non conta un cazzo, vale il 16% il resto è in mano a Standard&Poor's e Moody's), sono controllate dagli stessi azionisti (alcuni dei più grandi fondi d'investimento americani) e detengono il 95% del mercato mondiale del rating. Fondi d'investimento che da propietari delle agenzie di rating determinano la valutazione dei titoli, che poi acquistano o vendono al prezzo che essi stessi hanno stabilito, guidando il mercato dove vogliono. Un grandissimo conflitto d'interessi. In teoria dovrebbero avere un ruolo di regolatore, assicurando agli investitori a partire dai fondi pensione, che per legge devono solo acquistare titoli con voto alto (di cui potersi fidare).

Siccome sono pagate per dare giudizi, quando si tratta di società o strutture private chiudono un occhio davanti a eventuali buchi (in cambio di lauti guadagni). Quando sono in ballo gli Stati (che non le pagano) fanno quello che fanno.

Dato che in questi anni di crisi finanziaria si sono liberati di titoli in euro, assegnano agli europei i voti peggiori. Nessuna trasparenza...alla faccia di chi dice che il mercato si autoregola. Ricordiamo che fino a poche ora prima del fallimento Moody's affermava che Lehman Brothers godeva di ottima salute assegnandole la tripla A.

La commissione europea ha fatto una timida proposta per ovviare a questo strapotere ma si è scontrata con alcuni membri sensibili a queste lobbys.

Domanda: il dollaro sta facendo la guerra all'euro (oggi sceso sotto l' 1,22)?

Moody's-S/P e Fitch sicuramente fanno i loro interessi e di chi li paga ma se il nostro debito continua a salire,siamo ormai sulla soglia dei 2000 miliardi, e i consumi ristagnano ed il nostro pil continua a scendere questo è colpa delle agenzie di rating o degli incapaci che ci governano??

Quoto Drughy: ho scritto in passato che uno dei nodi è il conflitto di interessi tra le agenzie di rating, erroneamente qualificate come indipendenti, e i Fondi Comuni di Investimento, che, controllandone il capitale sociale, orientano i giudizi sulle società e sulle Istituzioni e poi speculano sulle turbolenze finanziarie da loro stesse determinate.

Quanto a Soniaaquino, dico che sarebbe riduttivo pensare che il problema sia solo le agenzie di rating.
Se le finanze pubbliche fossero sotto controllo, e segnatamente il debito pubblico, e se l'Italia non soffrisse dei cronici problemi sottolineati sino alla noia (instabilità politica, nanismo del capitalismo ed incapacità di conquistare nuovi mercati senza il vecchio traino della svalutazione competitiva, burocrazia elefantica ed inefficiente, giustizia civile lenta ed incerta, criminalità organizzata diffusa, carenza di infrastrutture, tasse troppo alte, costo del lavoro esoso, ecc...) le valutazioni delle agenzie di rating sarebbero meno devastanti.

Nella situazione attuale, però, tali valutazioni pesano eccome, dato che esse comportano l'aumento dei tassi di interesse sul debito pubblico e la fuga dei capitali di investimento stranieri dal marcato azionario, sia in termini di assets sia in termini di market caps.

[nik978]

Pensavo che ho accettato ed accetto:

- aumento aliquote IRPEF
- blocco degli scatti di anzianità
- IMU (che non è ingiusta in sè, ma andrebbe meglio modulata)
- Rinunzia alla pensione

E poi? (a breve sineddoche)

Mio padre si è già preso tutto
Va in pensione a 71 anni dopo 43 di contributi (anzi forse di più perchè aveva riscattato qualcosa di prima), non gli hanno dato gli ultimi scatti e perde un 150 euro di stipendio. Lo hanno ammazzato di tasse comunali... imu a lle stelle..La pensione dovrebbero darlgiera (il 90% dell'ultimo stipendio), ma è preoccupato per la liquidazione... io anche.. o gliela danno a rate e/o in titoli di stato.....

[Pim]

un aiutino

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[SoTTO di nove]

Io intanto, secondo i loro cazzo di studi di settore, mi devo adeguare pagando oltre 10000 euro!(studi sull'anno precedente figuratevi quest'anno con l'aggravarsi della crisi e il mese perso per la neve) Considerando che, facendo un calcolo approssimativo di quello che dovrei giustamente dargli, (una percentuale di nero è fisiologica) mi è venuta fuori la cifra di 1000/1200 euro mi girano i coglioni...
P.S. Alla fine dovrò rinunciare ad un dipendente (sfruttando al meglio le ore di quelli rimasti non dovrei risentirne), contenti loro ,io ho ancora margine per gestirmi.

[bocha]

declassato anche il fondo salva stati...