[O.T.] Marco Travaglio

[Super Zeta]

Helmut... come umorista sei improponibile quasi come pensatore (memorabile il tuo topic sulle barzellette russe...)

Purtroppo l'unico umorismo che ti viene è quello involontario...

[CanellaBruneri]

un'associazione a delinquere chiamata PSI

Nonostante il doveroso rispetto per le forme espressive che determinanano uno stile di scrittura, trovo questa frase inaccettabile, sia sul piano personale che su quello politico

[tiffany rayne]

strano come oggi quelli che nel 1992 attaccavano violentemente i socialisti e difendevano i magistrati, oggi si trovino dalla parte opposta della barricata

mi riferisco alla Lega e al vecchio M.S.I. (poi diventato Alleanza Nazionale), ricordo parole di fuoco contro Craxi e accuse di voler imbavagliare la magistratura

quando invece si indagava Berlusconi dicevano che c'era un uso politico della magistratura

e all'epoca cosa hanno fatto loro ?

[Scorpio]

un'associazione a delinquere chiamata PSI

Nonostante il doveroso rispetto per le forme espressive che determinanano uno stile di scrittura, trovo questa frase inaccettabile, sia sul piano personale che su quello politico

Hai definito Travaglio "squadrista", non posso dir la verità  del PSI del cinghiale di Hammamet?

Dove sei vissuto?
Ti sei scordato della metaformofosi di un glorioso partito passato dalla difesa dei lavoratori all'accumulazione di $ in banche di tutto il mondo?

Sigonella, l'Achille Lauro, la presunta indipendenza dagli USA?
Peccato che sia stata la dimostrazione di come gli itaGliani abbiano la moglie americana e l'amante araba...
Chissà  come mai, il cinghiale è scappato in Tunisia?

Ti sei dimenticato di un partito che col 10%, in nome della governabilità , era praticamente al governo, e ad occupar poltrone, finalizzate all'accumulazione di $ via tangenti e favori, DAPPERTUTTO ?

Hanno preso pure le tangenti per la metropolitana di Lima, Perù!!

Hanno superato la DC!! Complimenti per il sorpasso... fatto veramente da destra e tirando il freno a mano, con testa coda finale.

Il mio non è moralismo bacchettone; è che NON CI CONVIENE !
Insomma, son stati altri attori del disastro finanziario che stiamo pagando e che pagheranno i nostri figli dovuto al sistema di tangenti, raccomandazioni, appalti pilotati e amici assunti.

Vuoi pagar a tassa tangenti? Pagala tu...

E quando la magistratura ha cominciato a far finire in galera anche i colletti bianchi, ha tirato in ballo, il "garantismo", "poverino, le manette! Ke barbari", "la giustizia giusta".....
insomma, la causa dello sfascio del nostro sistema giustizia sia civile che penale!

non erano da soli, anzi.... ma a loro tempo, son stati i peggiori, i più numerosi in proporzione al numero.
Le battute di Grillo su Martelli e i socialisti cinesi erano una metafora realistica...

[Scorpio]

Helmut e Cannella,
andate pure ad Hammamet.....
Non ne sentrirei la mancanza..

H.: se il massimo della tua ironia è definirlo "Fracaglio", sei messo bene.
D'altronde uno che da dello statista a quello che non è stato altro che il capo di un'associazione a delinquere chiamata PSI

Mi domando e continuo a domandarmi come si faccia ad essere così ottusi da non chiedersi se veramente Skifani sia un mafioso e invece si accusa chi pone anche un solo legittimo dubbio.

Skorpio, te l'ho già  scritto: "Fracaglio" non è mia. E' del Principe della Risata Antonio de Curtis, in arte Totó. (Aglio, Fracaglio, Corna , Bicorna )

Tu dai soprannomi a tutti quelli che ti stanno sui coglioni: quando ti toccano i tuoi beniamini t'incazzi come una bestia. Così non va.

Basta con Craxi. Il tuo velleitarismo con il paraocchi non merita discussioni.

Se Schifani è veramente un mafioso dal 1979 come sostiene Fracaglio allora abbiamo una magistratura inquirente e giudicante che fa cagare da 30 anni.
Come i reati di mafia prescritti prima del 1980 di Andreotti. Era al governo con il PCI nel 1978 (solidarietà  nazionale) e i "buoni" non si sono accorti di nulla...??? Più che "buoni" direi "fessi" o "collusi".

Riguardo alla tua filippica sull'immigrazione, il contratto di lavoro di entrata è previsto in molti Paesi UE. Anche in Germania.

http://www.meltingpot.org/http/www.melt ... o4513.html

caro calvinista,
La ricordo la precisazione su Totó e Fracaglio... francamente.....fà  un ka22o ridere... tutto qui... ma contento e sorridente tu....che ti paragoni al principe della risata partenopea....

Fai più ridere quando dai dignità  di statista a quello che ero solo il direttore di un sistema di tangenti che ha seminato fra lui e i suoi compari, $ nelle banche di mezzo mondo...

Dato che lo ribadisci mi arrogo il diritto di ricordare l'altra versione, giusto per par condicio.

Skifani, Andreotti, MAFIA, hai una pallida idea di cosa sia ? l'ultimo soggetto, che poi non è un'entità  astratta ai primi due, è una piovra economica, politica, sociale potente ed influentissima.

I giudici sono persone; ci sono i buoni, i cattivi, i Corrado Carnevale e i Giovanni Falcone.
Ti devo spiegare altro?

Il PCI? Lo so, oltre a mangiare i bambini, prendeva i rubli da Mosca, ha fatto compromessi.
è la politica, mica si gioca con le bambole.

Ma un conto è far compromessi per migliorare le condizioni di una classe sociale che viveva ai limiti della sopravvivenza, un'altro è occupare poltrone per potere e conseguenti favori e denari.

[CanellaBruneri]

un'associazione a delinquere chiamata PSI

Nonostante il doveroso rispetto per le forme espressive che determinanano uno stile di scrittura, trovo questa frase inaccettabile, sia sul piano personale che su quello politico

Hai definito Travaglio "squadrista", non posso dir la verità  del PSI del cinghiale di Hammamet?

Dove sei vissuto?
Ti sei scordato della metaformofosi di un glorioso partito passato dalla difesa dei lavoratori all'accumulazione di $ in banche di tutto il mondo?

Sigonella, l'Achille Lauro, la presunta indipendenza dagli USA?
Peccato che sia stata la dimostrazione di come gli itaGliani abbiano la moglie americana e l'amante araba...
Chissà  come mai, il cinghiale è scappato in Tunisia?

Ti sei dimenticato di un partito che col 10%, in nome della governabilità , era praticamente al governo, e ad occupar poltrone, finalizzate all'accumulazione di $ via tangenti e favori, DAPPERTUTTO ?

Hanno preso pure le tangenti per la metropolitana di Lima, Perù!!

Hanno superato la DC!! Complimenti per il sorpasso... fatto veramente da destra e tirando il freno a mano, con testa coda finale.

Il mio non è moralismo bacchettone; è che NON CI CONVIENE !
Insomma, son stati altri attori del disastro finanziario che stiamo pagando e che pagheranno i nostri figli dovuto al sistema di tangenti, raccomandazioni, appalti pilotati e amici assunti.

Vuoi pagar a tassa tangenti? Pagala tu...

E quando la magistratura ha cominciato a far finire in galera anche i colletti bianchi, ha tirato in ballo, il "garantismo", "poverino, le manette! Ke barbari", "la giustizia giusta".....
insomma, la causa dello sfascio del nostro sistema giustizia sia civile che penale!

non erano da soli, anzi.... ma a loro tempo, son stati i peggiori, i più numerosi in proporzione al numero.
Le battute di Grillo su Martelli e i socialisti cinesi erano una metafora realistica...

Vedi, scorpio, la definizione di "associazione per delinquere" è una chiamata in correità , per un reato particolarmente odioso, che, pur senza che tu possa saperlo, mi coinvolge sul piano personale.

Il tono delle mie critiche a Travaglio, non passano per nomignoli o insinuazioni, ma attraverso la descrizione di un metodo che non mi convince.

Quel che tu , nel post successivo, definisci "è così che va la politica" nei confronti del PCI, è un discorso che posso comprendere, a patto che si estenda anche al PSI.

Ho già  scritto da qualche parte, non ricordo dove, che per quanto riguarda i "finanziamenti" nelle regioni "rosse" , era prassi dividere, in un rapporto 70 a 30, fra PSI e PCI. E, aggiungo, per quanto mi compete, che esistevano strutture apposite che controllavano che le banconote non rimanessero appiccicate alle mani di nessuno, ma che fossero strettamente nelle mani del Partito.

Mi spiace entrare troppo nel mio intimo, ma ho istruito diversi procedimenti disciplinari, spesso sostenendo il ruolo dell'accusa, determinando addirittura due espulsioni, che ancora mi stanno sulla coscienza, nonchè svariate misure disciplinari: questo per dire che la luna, manco so dov'e'.

Mi auguro che i miei toni siano rimasti nell'ambito di una sana dialettica

[Helmut]

1-La ricordo la precisazione su Totó e Fracaglio... francamente.....fà  un ka22o ridere... tutto qui... ma contento e sorridente tu....che ti paragoni al principe della risata partenopea....

2-Fai più ridere quando dai dignità  di statista a quello che ero solo il direttore di un sistema di tangenti che ha seminato fra lui e i suoi compari, $ nelle banche di mezzo mondo...

3-Skifani, Andreotti, MAFIA, hai una pallida idea di cosa sia ? l'ultimo soggetto, che poi non è un'entità  astratta ai primi due, è una piovra economica, politica, sociale potente ed influentissima.

4-Il PCI? Lo so, oltre a mangiare i bambini, prendeva i rubli da Mosca, ha fatto compromessi.è la politica, mica si gioca con le bambole.

5-Ma un conto è far compromessi per migliorare le condizioni di una classe sociale che viveva ai limiti della sopravvivenza, un'altro è occupare poltrone per potere e conseguenti favori e denari.

1-Non farà  ridere a te...ma il fatto di chiamarlo "Fracaglio" e vedere quelli come te che si incazzano se vengono toccati i loro Santi e apostrofano pesantemente chi non fa parte della Parrocchia, mi fa divertire

2-Tangenti. Vero. Ma quando vivi in una palude melmosa, e difficile uscire dall'acqua come se lo facessi da una piscina con il cloro. Il PSI aveva capito che bisognava spaccare in due il blocco Piccìdiccì.

3-Se la metti così allora confermi che tutti, opposizione compresa, ne sono collusi.

4-Allora gli eredi del vecchio PCI la smettano di sentirsi superiori moralmente e di dare patenti di legalità .

5-Migliorare le condizioni sociali...??? Questa è bella...!!! Infatti la legnata della sinistra alle ultime elezioni è arrivata proprio dalla classe lavoratrice.

[alex1jd1]

5-Migliorare le condizioni sociali...??? Questa è bella...!!! Infatti la legnata della sinistra alle ultime elezioni è arrivata proprio dalla classe lavoratrice.

Helmut peró non ridurre la storia del PCI (con le sue luci e le sue ombre) alla recente ultima disfatta della sinistra arcobaleno! Bertinotti non è Togliatti, Diliberto non è Berlinguer.

[Helmut]

Helmut peró non ridurre la storia del PCI (con le sue luci e le sue ombre) alla recente ultima disfatta della sinistra arcobaleno! Bertinotti non è Togliatti, Diliberto non è Berlinguer.

E ci mancherebbe...!!!

Se la sinistra (tutta, da quella massimalista a quella moderata) è in rotta, la maggior responsabilità  è del vecchio, vecchissimo PCI: non si è accorto che il mondo stava cambiando.

E ha continuato con i suoi miti e i suoi riti, finchè non gli è caduto in testa il Muro di Berlino.

[faber]

Helmut... come umorista sei improponibile quasi come pensatore (memorabile il tuo topic sulle barzellette russe...)

Purtroppo l'unico umorismo che ti viene è quello involontario...

le "doti" naturali contano

[Husker_Du]

Helmut peró non ridurre la storia del PCI (con le sue luci e le sue ombre) alla recente ultima disfatta della sinistra arcobaleno! Bertinotti non è Togliatti, Diliberto non è Berlinguer.

E ci mancherebbe...!!!

Se la sinistra (tutta, da quella massimalista a quella moderata) è in rotta, la maggior responsabilità  è del vecchio, vecchissimo PCI: non si è accorto che il mondo stava cambiando.

E ha continuato con i suoi miti e i suoi riti, finchè non gli è caduto in testa il Muro di Berlino.

Le tue disquisizioni sulla sinistra italiana si potrebbero fare, paro paro, sulla chiesa cattolica o su qualunque altra entita' teocratica .....

Anyway, mi sembra di capire che per te il comunismo sia solo il comunismo applicato dall'unione sovietica.....e che quindi finita l'era dell'unione sovietica anche il comunismo per se non abbia piu' senso di esistere......

Mi sembra un discorso alquanto massimalista.....
La contrapposizione tra uno sfrenato libero mercato e maggior intervento dello stato in economia e' ancora viva e lo sara' probabilmente sempre....
L'idea della lotta di classe e' ancora presente.....anzi lo e' ancora di piu' adesso in un'economia globalizzata.....dove il numero dei poveri cresce relativamente al numero dei ricchi che detiene la maggior parte dei capitali.....(ma questo era quello che vedeva Marx in Inghilterra quando scrisse il capitale...).

le idee fondamentali che stanno alla base di quello che mark e Engels chimarono comunismo sono valide ancora adesso.....il come applicarle puo' cambiare ovviamente....ma per il semplice fatto che l'unione sovietica si e' sciolta non significa che tali idee non abbiano piu' alcun valore....


Sul fatto che il PCI non si sia accorto che il mondo stava cambiando......ne sei proprio sicuro???? Sei sicuro che concetti come equita' nella distribuzione del reddito, sfruttamento del lavoro, stessero prendendo significato????

Mah.....i partiti sono organizzazioni burocratiche fatte da persone con interessi personali......non sono le idee che muoiono ma l'opera dei personaggi a capo dei vari partiti che ne determina le fortune o meno.....

[Scorpio]

Vedi, scorpio, la definizione di "associazione per delinquere" è una chiamata in correità , per un reato particolarmente odioso, che, pur senza che tu possa saperlo, mi coinvolge sul piano personale.

MI SPIACE PER TE, E NON SO COS'HAI FATTO DI COSì EFFICACE AI DANNI DEI SOCIALISTI CIALTRONI, MA NON MI SEMBRA CHE I PROIBIVIRI DEL PSI ABBIANO LAVORATO MOLTO...

Il tono delle mie critiche a Travaglio, non passano per nomignoli o insinuazioni, ma attraverso la descrizione di un metodo che non mi convince.

sì ma se gli preferisci il metodo D'Avanzo, che scrive alla stregua di un calunniatore qualunque alla Sgargi o alla Lino Iannuzzi.
Piuttosto che la metodo guarda ai fatti; che la corruzione, le raccomandazioni, i favori ad alto costo sociale, ci sono stati ed il PSI si è guadagnato la pole-position velocemente!
Han superato di gran lunga la DC dei Pomicino, Andreotti e similcanaglie.

Quel che tu , nel post successivo, definisci "è così che va la politica" nei confronti del PCI, è un discorso che posso comprendere, a patto che si estenda anche al PSI.

Intendevo una cosa diversa: anche Andreotti, Fanfani, le BR, Almirante hanno imboscato i $, il Vaticano poi, non ne parliamo, ma non l'hanno fatto per farsi le ville fra Tunisia e Messico, ma per finanziare un'idea giusta o sbagliata.
Non è una differenza da poco.

Ho già  scritto da qualche parte, non ricordo dove, che per quanto riguarda i "finanziamenti" nelle regioni "rosse" , era prassi dividere, in un rapporto 70 a 30, fra PSI e PCI. E, aggiungo, per quanto mi compete, che esistevano strutture apposite che controllavano che le banconote non rimanessero appiccicate alle mani di nessuno, ma che fossero strettamente nelle mani del Partito.

Non voglio difendere il PCI; ma non era sempre e proprio così.
Te lo spiego con un aneddoto che la dice lunga sul "rubare per il partito".
Ti ricordi la tangentopoli di Torino, dell'82?
Quella di Zampini?
Finì in una bolla di sapone, coi giudici trasferiti, minacciati, fatti esaurire...
erano altri tempi... c'era ancora il muro di Berlino sù!

Anch'io a quei tempi detti pure retta alla "congiura" contro il PSI, vista la maggior quantità  di inquisiti.
La mia allora insegnate di lettere, ci parló di Biffi Gentili, il vicesindaco, che da qualche anno a quella parte, era diventato proprietario di una serie di attici, nel centro di Torino e li aveva arredati così bene da uscire con un servizio su Vogue!!
Lei, conosceva la moglie di sto fenomenale vicesindaco, per i contatti mantenuti dall'Università .
Insomma, il succo del discorso era che Biffi Gentili, come gli altri ladroni si erano arricchiti troppo e improvvisamente e davon pure nell'occhio..
Conclusione: non era persecuzione un cambio di rotta di quello che era stato un partito con ben altra storia!

Mi spiace entrare troppo nel mio intimo, ma ho istruito diversi procedimenti disciplinari, spesso sostenendo il ruolo dell'accusa, determinando addirittura due espulsioni, che ancora mi stanno sulla coscienza, nonchè svariate misure disciplinari: questo per dire che la luna, manco so dov'e'.

ripeto; non mi sembra che i probiviri del PSI abbiamo avuto tutto sto lavoro... complimenti e non avere rimpianti se hai fatto finire in galera qualche ladrone.

Mi auguro che i miei toni siano rimasti nell'ambito di una sana dialettica

Credo un pó di pepe, non faccia male!

[Scorpio]

2-Tangenti. Vero. Ma quando vivi in una palude melmosa, e difficile uscire dall'acqua come se lo facessi da una piscina con il cloro. Il PSI aveva capito che bisognava spaccare in due il blocco Piccìdiccì.

Stai dando una patente di nobiltà , una macchiavellica giustificazione a quel che non è stato altro che un'associazione a delinquere.
Mi spiace ma non sei per nulla convincente.
Ribadisco il concetto: per quanto sia discutibile, non si gioca con le bambole.
Qualunque idea, nobile o meno nobile o condivisibile ma che sia un'idea, ha bisogno di supporto finanziario.
L'ha fatto Andreotti, il Papa, il PCI ma per per sostenere e organizzare l'idea, non per imboscare i $ fra Tunisia, Messico e Hong Kong.

3-Se la metti così allora confermi che tutti, opposizione compresa, ne sono collusi.

certo che sì; mica ho detto che gli altri erano stinchi di santo?
La politica è anche questo; inutile prenderci in giro.
è compromesso, accordo, favore e restituzione del favore; è come la vita!

C'erano socialisti onesti, tipo Loris Fortuna, come c'erano anche PCI e preti disonesti!
La differenza coi socialisti del cinghiale stà  nella proporzione, nello stile arrogante e presuntuoso con cui conquistavano e gestivano le poltrone.
Non avevano nemmeno il pudore dei peggiori DC clientelari.

4-Allora gli eredi del vecchio PCI la smettano di sentirsi superiori moralmente e di dare patenti di legalità .

Travaglio ha attaccato anche loro, come li attacco anch'io.
Mica ho il paraocchi!
Ho nei confronti di quel PCI, del PSI ante Cinghiale, un'immensa gratitudine come pure critico i suoi eredi che come spiega bene Grillo, son "i falsi amici".

Il PCI di Berlinguer, è purtroppo diventato quello di Baffino e WC Weltroni passando da Skeleton!
Come il PSI di Nenni non era quello del Cinghiale.

5-Migliorare le condizioni sociali...??? Questa è bella...!!! Infatti la legnata della sinistra alle ultime elezioni è arrivata proprio dalla classe lavoratrice.

Non mi riferivo alla cosiddetta sx da 20 anni a questa parte ma a quella sia PCI che PSI che dal dopoguerra ha contribuito tangibilmente a migliorare le condizioni sociali di una parte consistente di questo paese, fra cui io e i miei familiari.
Sono grato a quelli, che erano grandi uomini e non ai loro presunti eredi, che da loro non hanno ereditato nemmeno la minima astuzia da politico del farsi votare!

Come ka22o fai a paragonare Lenin, Togliatti, Berlinguer, Nenni, Gramsci, Pertini a gente come
Giordano e Ferrero che dopo la batosta non hanno di meglio da fare che "lottare" per la grazia alla Franzoni ! ! !

Son rimasti in 5 e presentano 6 mozioni!

[CianBellano]

Che travestimento del cazzo kronos

[Scorpio]

Helmut peró non ridurre la storia del PCI (con le sue luci e le sue ombre) alla recente ultima disfatta della sinistra arcobaleno! Bertinotti non è Togliatti, Diliberto non è Berlinguer.

E ci mancherebbe...!!!

Se la sinistra (tutta, da quella massimalista a quella moderata) è in rotta, la maggior responsabilità  è del vecchio, vecchissimo PCI: non si è accorto che il mondo stava cambiando.

E ha continuato con i suoi miti e i suoi riti, finchè non gli è caduto in testa il Muro di Berlino.

Le tue disquisizioni sulla sinistra italiana si potrebbero fare, paro paro, sulla chiesa cattolica o su qualunque altra entita' teocratica .....

Anyway, mi sembra di capire che per te il comunismo sia solo il comunismo applicato dall'unione sovietica.....e che quindi finita l'era dell'unione sovietica anche il comunismo per se non abbia piu' senso di esistere......

Mi sembra un discorso alquanto massimalista.....
La contrapposizione tra uno sfrenato libero mercato e maggior intervento dello stato in economia e' ancora viva e lo sara' probabilmente sempre....
L'idea della lotta di classe e' ancora presente.....anzi lo e' ancora di piu' adesso in un'economia globalizzata.....dove il numero dei poveri cresce relativamente al numero dei ricchi che detiene la maggior parte dei capitali.....(ma questo era quello che vedeva Marx in Inghilterra quando scrisse il capitale...).

le idee fondamentali che stanno alla base di quello che mark e Engels chimarono comunismo sono valide ancora adesso.....il come applicarle puo' cambiare ovviamente....ma per il semplice fatto che l'unione sovietica si e' sciolta non significa che tali idee non abbiano piu' alcun valore....


Sul fatto che il PCI non si sia accorto che il mondo stava cambiando......ne sei proprio sicuro???? Sei sicuro che concetti come equita' nella distribuzione del reddito, sfruttamento del lavoro, stessero prendendo significato????

Mah.....i partiti sono organizzazioni burocratiche fatte da persone con interessi personali......non sono le idee che muoiono ma l'opera dei personaggi a capo dei vari partiti che ne determina le fortune o meno.....

Husky, chapeau!
Una sintesi da manuale di politologia!! Sartori ti fà  na pippa!!

Prendere le cose per quelle che sono e non per gli aggettivi che ci si affibbia?
come chi diceva che Tony Blair è di sinistra...


L'URSS, da Stalin una follia che non si capisce come abbia funzionato.

Di leninista non aveva una beneamata mazza; quando mai Lenin disse o scrisse che un direttore doveva giadagnare quanto l'ultimo degli operai che dirigeva?
Anzi, diceva e scriveva l'esatto contrario.

il nano Brunetta gli faceva una pippa; la concezione del dipendente statale è che doveva essere il meno invadente possibile e non il fulcro del sistema economico sociale.

Ugualitarismo e uguaglianza sì, ma di diritti e possibilità , non di riconoscimenti finali!

Invece la follia dell'Urss è continuata, con quel finto comunismo, quella recita, l'ipocrisia e la reale gestione di una mafia o di oligarchia con la maschera socialista!

La lotta di classe non la vedo ma che si aumenti il divario fra capitalisti e manager rispetto alle classi medie e inferiori è un dato di fatto.
Lo dice pure il Sole 24 ore!