(o.t.) ricevuta fiscale....

[BullForBBW]

GRANDE GIULIO!!!

[bellavista]

Mi rendo conto Giulio che la tua è una posizione difficile perchè dopo la cantonata hai fatto pure il brillante, cosa alquanto comica, e ora è difficile tornare indietro, ma non è con le chiacchiere che uscirai da questa merda (cit.)

Riassumo rapidamente la storia:

-Io ho scritto che la pressione fiscale Massima (che non è la pressione fiscale Media, se le parole hanno un senso) è del 70%
-Il piccolo Giulio è arrivato scrivendo: "70% è una cifra campata per aria che non ho mai letto da nessuna parte."
-Io gli posto i dati della banca mondiale, dove si vede che le imprese hanno una pressione fiscale massima che è arrivata anche al 76%

Da qui è partito il delirio farneticante di Giulio per sostenendo che la pressione massima che pagano le imprese non c'entra nulla (e non ho capito cosa centrerebbe allora).

Ora la storia è chiara a tutti Giulietto mio. Avresti potuto cavartela tranquillamente dicendo che non conoscevi i dati e sarebbe finita li. Invece hai deciso di passare per idiota. Contento tu

Il punto è che in questo stato ladro si arriva a richiedere ad alcuni soggetti di pagare una tassazione Massima superiore al 70% del loro reddito.

Partiamo da qui, e lasciamo stare i problemi di dislessia di Giulio

[cicciuzzo]

bella, secondo me se parliamo di figa è meglio.....tanto....

[bellavista]

bella, secondo me se parliamo di figa è meglio.....tanto....

tranquillo cicciuzzo, ti dico una cosa che ho imparato in lunghi anni di frequentazione di forum: quello che scrivi non cambia un cazzo

Ci sono molti che difendono le loro tesi come se dovessero incidere sul pensiero collettivo: non è così. Tutto quello che abbiamo scritto qui ad esempio, avrà fatto cambiare idea in un modo o nell'altro a qualche decina di persone. Gli altri che l'hanno letto resteranno della loro idea. In più ci sono i milioni che non l'hanno nemmeno letto e non lo leggeranno mai.

Non stiamo parlando a reti unificate. Stiamo scrivendo messaggi su internet

Quello che scriviamo qui è cazzeggio, chi pensa che ciò che scrive qui (o in tutti gli altri forum sia chiaro) possa cambiare qualcosa nelle idee della gente sta sognando

Quindi è cazzeggio, prendiamolo come tale

[marziano]

By businesses. Dalle imprese, capito? Cosa diversa da "la pressione massima fiscale in italia" che computa tutte le imposte pagate allo Stato, non solo quelle pagate delle imprese.

Sono certo che l'hai compreso, infatti oggi, con un arrampicata di specchi, cerchi di correggere il tiro:

• Il totale delle tasse, contributi, oneri e balzelli è appunto la pressione fiscale massima che subisce chi produce reddito in italia.

Appunto, ma chi produce reddito in Italia non sono solo le imprese.

no, scusa, sarebbe interessante capire bene chi altri produce reddito, in italia o nel mondo, se non le imprese.
ti riferisci ai professionisti? beh hanno lo stesso tax rate (ovvio quelli che dichiarano tutto, come me).
così come ogni altra impresa per ciò stesso dotata di partita iva (incluse le imprese indivuali cioè non esercitate in forma collettiva).

ecco altri soggetti che producano reddito non me ne vengono in mente.

(i.e. gli enti ed i dipendenti pubblici non contribuiscono all'erario, bensì lo consumano).

[hoover]

By businesses. Dalle imprese, capito? Cosa diversa da "la pressione massima fiscale in italia" che computa tutte le imposte pagate allo Stato, non solo quelle pagate delle imprese.

Sono certo che l'hai compreso, infatti oggi, con un arrampicata di specchi, cerchi di correggere il tiro:

• Il totale delle tasse, contributi, oneri e balzelli è appunto la pressione fiscale massima che subisce chi produce reddito in italia.

Appunto, ma chi produce reddito in Italia non sono solo le imprese.

no, scusa, sarebbe interessante capire bene chi altri produce reddito, in italia o nel mondo, se non le imprese.
ti riferisci ai professionisti? beh hanno lo stesso tax rate (ovvio quelli che dichiarano tutto, come me).
così come ogni altra impresa per ciò stesso dotata di partita iva (incluse le imprese indivuali cioè non esercitate in forma collettiva).

ecco altri soggetti che producano reddito non me ne vengono in mente.

(i.e. gli enti ed i dipendenti pubblici non contribuiscono all'erario, bensì lo consumano).

Tutti i lavoratori producono reddito e in base a questo vengono tassati...

[fender]

Beh, neanche le imprese producono reddito, l'80% chiude in passivo o al massimo pareggio....

[Parakarro]

senza entrare nella polemica..

ma non è poù alta del 50 la pressione che colpisce il cittadino?!

mettiamo l'iva al 21%
calcoliamo i contributi che il datore di lavoro versa...sul nostro lavoro oppure le tasse che un datore di lavoro paga a fine anno sugli utili
poi mettiamoci tutta quella serie di tasse e gabelle che ci colpiscono a cadenza annuale:
-bollo auto e trapasso o ipt
-tasse sull'assicurazione
-spazzatura
-bonifica acque
-canone rai
-bolli e cazzate varie sul conto corrente,sul deposito titoli , sui mutui e i finanziamenti ecc...
-ICI o IMU l'è stes..
-le accise su sigarette e alcolici
-i vari tiket ospedalieri
-tasse universitarie e asilo nido
-poi mettici "varie ed eventuali" es. vai dal notaio ci sono le tasse, compri una casa: tasse, rifai un documento:tasse,vai a milano in auto: tasse, prendi un aereo ecc...

davvero non si supera il 50% ?!

[marziano]

By businesses. Dalle imprese, capito? Cosa diversa da "la pressione massima fiscale in italia" che computa tutte le imposte pagate allo Stato, non solo quelle pagate delle imprese.

Sono certo che l'hai compreso, infatti oggi, con un arrampicata di specchi, cerchi di correggere il tiro:

• Il totale delle tasse, contributi, oneri e balzelli è appunto la pressione fiscale massima che subisce chi produce reddito in italia.

Appunto, ma chi produce reddito in Italia non sono solo le imprese.

no, scusa, sarebbe interessante capire bene chi altri produce reddito, in italia o nel mondo, se non le imprese.
ti riferisci ai professionisti? beh hanno lo stesso tax rate (ovvio quelli che dichiarano tutto, come me).
così come ogni altra impresa per ciò stesso dotata di partita iva (incluse le imprese indivuali cioè non esercitate in forma collettiva).

ecco altri soggetti che producano reddito non me ne vengono in mente.

(i.e. gli enti ed i dipendenti pubblici non contribuiscono all'erario, bensì lo consumano).

Tutti i lavoratori producono reddito e in base a questo vengono tassati...

no i lavoratori producono lavoro - non reddito - per l'impresa che li paga.
il reddito è sempre generato dall'impresa che, per produrlo, organizza alcuni fattori, tra cui il lavoro, che poi remunera.
poi tu lo puoi chiamare fiscalmente "reddito dal lavoro dipendente" ma esso non esiste economicamente senza quello dell'impresa.

[cicciuzzo]

bella, secondo me se parliamo di figa è meglio.....tanto....

tranquillo cicciuzzo, ti dico una cosa che ho imparato in lunghi anni di frequentazione di forum: quello che scrivi non cambia un cazzo

Ci sono molti che difendono le loro tesi come se dovessero incidere sul pensiero collettivo: non è così. Tutto quello che abbiamo scritto qui ad esempio, avrà fatto cambiare idea in un modo o nell'altro a qualche decina di persone. Gli altri che l'hanno letto resteranno della loro idea. In più ci sono i milioni che non l'hanno nemmeno letto e non lo leggeranno mai.

Non stiamo parlando a reti unificate. Stiamo scrivendo messaggi su internet

Quello che scriviamo qui è cazzeggio, chi pensa che ciò che scrive qui (o in tutti gli altri forum sia chiaro) possa cambiare qualcosa nelle idee della gente sta sognando

Quindi è cazzeggio, prendiamolo come tale

ora mai tuti i rapporti sociali sono cazzeggio.....

[belnudo]

bella, secondo me se parliamo di figa è meglio.....tanto....

tranquillo cicciuzzo, ti dico una cosa che ho imparato in lunghi anni di frequentazione di forum: quello che scrivi non cambia un cazzo

Ci sono molti che difendono le loro tesi come se dovessero incidere sul pensiero collettivo: non è così. Tutto quello che abbiamo scritto qui ad esempio, avrà fatto cambiare idea in un modo o nell'altro a qualche decina di persone. Gli altri che l'hanno letto resteranno della loro idea. In più ci sono i milioni che non l'hanno nemmeno letto e non lo leggeranno mai.
Non stiamo parlando a reti unificate. Stiamo scrivendo messaggi su internet
Quello che scriviamo qui è cazzeggio, chi pensa che ciò che scrive qui (o in tutti gli altri forum sia chiaro) possa cambiare qualcosa nelle idee della gente sta sognando
Quindi è cazzeggio, prendiamolo come tale

non avrei tutte queste certezze, la Lega Lombarda ha iniziato con le scritte sui muri...

[Giulio Tremonti]

No, caro Bellavista, non ci siamo. Ti riporto la cronologia delle tue cazzate, che tra i tuoi difetti c'è anche la memoria corta.

la pressione fiscale italiana: irpef + contributi + iva + balzelli vari, è infatti calcolato arriva per chi paga ogni cosa che questo stato ladro richiede fino al 70% del suo reddito

sono intervenuto perchè hai scritto due minchiate in una:
-che "la pressione fiscale italiana" è al 70%
-non è detto che pagando irpef + contributi + iva + balzelli vari si arrivi al a pagare imposte pari al 70% del reddito

Al che correggi il tiro e ci spieghi perchè il dato della BM coincide con la pressione fiscale massima

Il totale delle tasse, contributi, oneri e balzelli è appunto la pressione fiscale massima che subisce chi produce reddito in italia

Falso, di nuovo, perchè la BM non si riferisce a tutti i produttori di reddito. Tutto questo solo perchè hai trovato quella cifra e l'hai interpretata come "pressione fiscale massima" dal momento che non sai l'inglese.

Ora, l'ultima versione è questa:

-Io gli posto i dati della banca mondiale, dove si vede che le imprese hanno una pressione fiscale massima che è arrivata anche al 76%

Il fatto positivo è che finalmente hai capito che si parla di tasse che pagano le imprese. A furia di ripetere le cose anche i più tardi ce la fanno. Ottimo.

Il fatto negativo è che quando parli di pressione fiscale delle imprese continui a confondere i concetti di pressione fiscale e il dato della BM. La prima è un rapporto tra imposte e valore aggiunto, mentre il secondo è un rapporto tra imposte e profitti, ma tu non sei tipo che si perde nei dettagli, per cui non insisto. Hai già fatto un bello sforzo di comprensione, non vorrei che ti venisse la meningite.

[hoover]

Tutti i lavoratori producono reddito e in base a questo vengono tassati...

no i lavoratori producono lavoro - non reddito - per l'impresa che li paga.
il reddito è sempre generato dall'impresa che, per produrlo, organizza alcuni fattori, tra cui il lavoro, che poi remunera.
poi tu lo puoi chiamare fiscalmente "reddito dal lavoro dipendente" ma esso non esiste economicamente senza quello dell'impresa.

Però secondo questo ragionamento anche l'impresa produce beni o servizi - non reddito - per i clienti che li pagano...quindi non esiste economicamente senza quello dei clienti.

Tutti i diversi tipi di lavoro producono reddito, non fa alcuna differenza chi e come lo produce. Anche il privato cittadino che guadagna investendo capitali o affitta un appartamento sta generando reddito...non che io sia molto esperto in materia, ma in questo caso sono sicuro di quello che dico, ti giro anche la definizione del dizionario per far vedere che non è un'opinione personale


reddito
[rèd-di-to] s.m.
1 Entrata di beni percepiti da un individuo, da un'impresa o da uno Stato in un determinato periodo di tempo

[marziano]

Tutti i lavoratori producono reddito e in base a questo vengono tassati...

no i lavoratori producono lavoro - non reddito - per l'impresa che li paga.
il reddito è sempre generato dall'impresa che, per produrlo, organizza alcuni fattori, tra cui il lavoro, che poi remunera.
poi tu lo puoi chiamare fiscalmente "reddito dal lavoro dipendente" ma esso non esiste economicamente senza quello dell'impresa.

Però secondo questo ragionamento anche l'impresa produce beni o servizi - non reddito - per i clienti che li pagano...quindi non esiste economicamente senza quello dei clienti.

Tutti i diversi tipi di lavoro producono reddito, non fa alcuna differenza chi e come lo produce. Anche il privato cittadino che guadagna investendo capitali o affitta un appartamento sta generando reddito...non che io sia molto esperto in materia, ma in questo caso sono sicuro di quello che dico, ti giro anche la definizione del dizionario per far vedere che non è un'opinione personale


reddito
[rèd-di-to] s.m.
1 Entrata di beni percepiti da un individuo, da un'impresa o da uno Stato in un determinato periodo di tempo

non confondiamo il dizionario con la realtà (economica e giuridica), come avevo già avvertito ("fiscalmente").
il reddito nasce dall'impresa nel mercato perché vende qualcosa (sì ai clienti certo) a un prezzo minore di quello che spende nel costruirlo. il lavoro è un fattore della produzione d'impresa.
questo non vale per le professioni in cui, in teoria, il lavoro e la produzione coincadino (ma infatti se leggi su ho detto tranne i professionisti).
quindi il primo motore immobile, per dirla con aristotele, è lì(mpresa). punto.
il dipendente no. (a meno che il dipendente come mansione abbia quella di approvvigionarsi, costruisre o prudurra un bene od un servizio e venderlo ma allora non è (più) un dipendente bensì un impresa.

[GeishaBalls]

Giulio e Bella, starei ore a leggervi nella polemica intelligente ma riporterei il tema a quanto conta davvero. Ma prima un riepilogo di quanto credo ci veda tutti concordi

1) la pressione fiscale é molto alta
2) lo stato non è efficiente nello spendere quanto entra
3) negli anni scorsi abbiamo accumulato un enorme debito, spendevamo più di quanto ammissibile
4) non si può andare avanti indefinitamente
5) ci sono molti evasori, c'é molta evasione. Tutti i giorni vediamo esempi, i blitz spettacolari alla Cortina evidenziano costantemente questo dato anche a chi negava

Poi ci sono le interpretazioni, tipo:
a) evadono più le grandi imprese, perché mandare la finanza a perdere tempo con bar e ristoranti.
b) l'evasione non é più alta che in Bulgaria, Portogallo o altri stati. Perché dire che va combattuta
c) se lo Stato non spende meglio perché perdere tempo a stroncare l'evasione per sprecare altre risorse
d) se aumentano le entrate i politici aumenteranno le spese
e) chi evade si difende, è un eroe, lo capiremo più avanti

Sembrano scuse , non spiegazioni