ferryedge ha scritto:ac/dc che libri hai letto da piccolo?...su quali elementi ti basi per fare affermazioni del genere?...
ascoltami amico[posso chiamarti cosi?]
io non credo ne agli ebrei ne ai tedeschi..voglio solo la verita' o perlomeno una parte di verita'..qualcosa di credibile..che giustifichi l'uccisione di 6 milioni di ebrei[dico 6..ma aumentano ogni tanto..qualcuno afferma 10..altri meno di un milione..a chi credere?]
so gia cosa dirai:non c'è nessun motivo per uccidere tante persone
appunto..quindi partiamo dal presupposto che hitler fosse pazzo?
bene.hitler era pazzo.ha convinto altre persone?[altri nazisti]
quindi non era il pazzo ma i pazzi..
potrei dirti altre cose..ma ti basti pensare a questa frase[tanto semplice quanto difficile] "come e' possibile che tutti fossero d'accordo?"
hitler formula una teoria[con altri] la propone a uno che dice "va bene"
l'idea si diffonde..e tutti dicono "va bene"
nessun dubbio?nessuno che pensi "questa e' una cazzata enorme?"
io penso che la storia sia diversa..i motivi erano altri..
per uccidere tante persone[e soprattutto convincere altri nazisti] devi avere delle prove chiare.
se io ti dicessi ferry "ammazza quel tipo perche' ha gli occhi neri" tu che fai?
mi prendi per pazzo o dici "oh beh l'ha detto ac/dc"
vorrei solo la verita'..quindi prima di iniziare con una serie di messaggi denigratori..pensateci bene.
io voglio la verita' come tutti voi..ma la verita' si crea solo con dati di fatto..non con ipotesi fantascientifiche e razziste
ac/dc, ció che mi lascia impietrito davanti a ogni atrocità che la razza umana compie è la netta evidenza che ció che si è fatto fa parte della propria natura umana...non mi spaventa hitler...mi spaventa che sia riuscito a esprimere in modo 'concreto' i più biechi istinti primordiali umani e che un buon numero di persone non si sia opposta a questo abbruttimento...è comprensibilissimo invece la motivazione per la quale i campi di concentramento (non solo nazisti...) sono esistiti e (purtroppo...) continueranno ad esistere: la natura umana...discorsi, parole, discorsi, parole a vanvera non portano a nulla perchè alla fine è la nostra natura che è 'malefica'...l'unica speranza e crearci una serie di infrastrutture attorno a noi (il benessere...) che non ci facciano pensare a ció che siamo relamente...
ho capito perfettamente il tuo discorso..ma,permettimi,non riesco a credere che un intera nazione si sia messa volutamente contro solo per motivi di razza.
scusami ma e' davvero una cosa assurda per me.
prima mi hai chiesto che libri leggo..beh te ne dico uno "i protocolli dei savi di sion"
oppure "l'industria dell'olocausto" o ancora qualcosa di fabio galante.
in entrambi i libri si parla di come gli ebrei abbiano deviato l'opinione pubblica su di loro..
in effetti,guardando l'america,qualche dubbio viene:moltissimi posti di potere sono occupati dagli ebrei..e guarda caso sono posti di potere petroliferi.
poi fai saddam+bush+petrolio..e qualcosa ne esce fuori.
questo solo per dirti che non credo all'innocenza degli ebrei..cosi per partito preso.
so benissimo che cio non scalfira' di un millimetro le tue convinzioni..ma come ho detto prima ogni rivoluzione nasce sempre in sordina per poi esplodere con un enorme boato:LA VERITA'.
nei savi di sion si parla di alcune macchinazioni ebree per creare consenso e nello stesso tempo avere la strada libera per la conquista del mondo.
ovviamente dubito anche di questa teoria..non ho molte certezze..
tranne una,impossibile d'abbattere,l'uomo e' in fin dei conti UNA BRAVA PERSONA.
non riesco a credere che ci sia tanta cattiveria nel mondo..
e vedere tutte queste dietrologie mi amareggia moltissimo.
io voglio solo la verita'.
ehm...forse stiamo spaziando un po' troppo...per finire, credo che ci siano delle marcate differenze tra la questione attuale e quelle passate citate...ritengo che il mio grado di conoscenza delle dinamiche relative alla questione passata sia buono, nonostante abbia avuto letture diverse dalle tue, ac/dc..per il resto, ben vengano i confronti, ma qui partiamo da due posizioni anni e anni luce lontane...
Nei primi anni del Novecento inizió a circolare - prima in Russia, poi in Europa Occidentale e in America - un libro misterioso intitolato I Protocolli dei Savi Anziani di Sion che descrive minuziosamente la strategia ebraica per la conquista del mondo. Infiltrati come gigantesca quinta colonna nelle società cristiane gli ebrei lavorano a corromperne la fibra morale, pervertirne le tradizioni, distruggerne l'econimia, sovvertirne le istituzioni. Banchieri, intellettuali, artisti, giornalisti, politici obbediscono a uno stesso disegno e si preparano a raccogliere il frutto del complotto.
Il libro era stato scritto, probabilmente a Parigi, da agenti dell'Ochrana - il servizio segreto zarista - per giustificare e fomentare i pogrom che divampavano nell'impero. Fu facile dimostrare che il testo era desunto da un pamphlet antinapoleonico del secondo Impero e da altri testi antisemiti dell'Ottocento. Alcuni grandi processi confermarono la tesi del plagio.
Ma il libro, da allora, riappare periodicamente alla superficie - nella Germania nazista, nell'Italia fascista, nelle democrazie occidentali e più recentemente nei paesi arabi - per giustificare campagne antisemite. In Russia oggi esso è lo strumento privilegiato di Pamjat' e di altre associazioni per cui il regime comunista non è che la più raffinata delle armi di cui gli ebrei si sono serviti per distruggere i loro nemici cristiani.
stealth ha scritto:siamo arrivati alla frutta ...addirittura le figurine panini ...dei calciatori ....ma come cazzo siete "MESSI"?
Stealth
P.S.: e poi sono io che divago e che faccio polemica inutile....
Io mi chiederei com'è messo chi per informarsi sull'olocausto, legge i libri di FABIO GALANTE, notissimo ed autorevolissimo studioso dell'olocausto
Le figurine Panini non hanno fatto male a nessuno, probabilmente per te rappresentano addirittura un acculturamento. Se vuoi te ne mando un pacchetto, di calciatori rigorosamente 'ariani' peró...
hai per caso le figurine di elkjer ...briegel...rumenigge ...laudrup e aughentalher? quelle di caniggia quando è arrivato all'atalanta no grazie sembra troppo tamarro....
"olocausto:industria?" edizione trieste
roberto concina
Esistono tre concrete ragioni per cui si dà generalmente credito alla leggenda, ampiamente diffusa, ma erronea, secondo la quale sarebbero stati milioni gli Ebrei uccisi dai Tedeschi durante la II guerra mondiale. Innanzi tutto vi è il rinvenimento, ad opera delle truppe inglesi e americane, di orripilanti pile di cadaveri ammassate all'interno dei campi della Germania occidentale (tra i quali Dachau e Belsen) liberarti nel '45. In secondo luogo si considera che in Polonia non sono più presenti consistenti comunità ebraiche. Il terzo motivo è che la quasi totalità degli storici e degli studiosi considerano verosimile questa leggenda.
Durante le due guerre mondiali, la Germania fu sempre impegnata a fronteggiare le epidemie di tifo che scoppiavano a causa dai pidocchi introdotti nei traffici commerciali con l'oriente. Ció spiega il fatto che i prigionieri dei campi di concentramento tedeschi raccontino della rasatura dei capelli, delle docce frequenti e di altre procedure d'igiene quali il trattamento dei locali con un insetticida, lo Zyclon. Ció spiega inoltre l'elevato tasso di mortalità nei campi e la presenza al loro interno dei forni crematori.
Quando, sul finire della guerra, la Germania entró nel caos, tali misure cessarono e, di conseguenza, il tifo e altre malattie si diffusero rapidamente tanto da ridurre dei tre quarti la popolazione dei campi, per lo più composta da prigionieri politici, criminali comuni, omosessuali, obbiettori di coscienza, ed ebrei, tutti destinati ai lavori forzati. Di qui l'orrido spettacolo offerto ai soldati inglesi e americani, il quale, tuttavia, non aveva nulla a che vedere con lo "sterminio", nè con nessun'altra deliberata politica persecutoria. Si consideri, inoltre, che i campi della Germania occidentale non sono additati come "campi di sterminio", definizione che, invece, si vorrebbe attribuire a quelli polacchi (ad es. Auschwitz e Treblinka). Questi ultimi furono tutti sgomberati e chiusi prima dell'arrivo dei Sovietici i quali, pertanto, non si imbatterono in tali drammatiche scene.
La "Soluzione Finale" di cui si parla nei documenti tedeschi era, in realtà , un programma di evacuazione, trasferimento e deportazione degli Ebrei, il cui fine ultimo doveva consistere nella loro espulsione dall'Europa. Durante la guerra, Ebrei di varie nazionalità vennero trasferiti verso est come primo passo di questa Soluzione Finale. La leggenda vorrebbe far credere che il motivo principale di questo trasferimento fosse lo sterminio. La maggioranza delle pretese vittime dell'Olocausto non sarebbero originarie nè della Germania, nè degli altri stati dell'Europa continentale, ma proverrebbero, invece, dall'Europa dell'est; per questo motivo, una ricostruzione del problema basata sugli studi statistici è da sempre risultata praticamente impossibile. Rimane comunque il fatto che in Polonia non esistono più comunità ebraiche numericamente consistenti. In realtà , i Tedeschi furono solo una delle parti coinvolte nel trasferimento e nello spostamento delle popolazioni ebraiche europee. Nel 1940 i Russi deportarono quasi tutti gli Ebrei della Polonia occidentale in Unione Sovietica. A guerra finita, mentre un gran numero di Ebrei polacchi e di altre nazionalità si muovevano dai paesi dell'est alla Germania occupata, i sionisti si adoperavano per il loro insediamento in Palestina. Molti altri emigrarono in America e in altri stati, in condizioni che, nella maggioranza dei casi, rendevano impossibile un censimento numericamente attendibile. A ció si aggiunga il fatto che i confini polacchi furono drasticamente modificati: l'intero territorio fu letteralmente spostato ad est.
E' vero che gli storici danno credito alla leggenda, ma esistono numerosi precedenti di incredibile cecità , anche da parte di studiosi illustri. Per esempio, nel medio evo, perfino i nemici politici del Papa avallavano la sua falsa pretesa secondo la quale, il potere di governare l'impero d'occidente gli sarebbe stato conferito, nel quarto secolo, da Costantino; in realtà , tutti sapevano bene che alla morte di Costantino tale potere non era passato al Papa, ma ai suoi successori. La quasi totalità di studiosi, ricercatori e accademici diventa sospetta, soprattutto in presenza di forti pressioni politiche; in alcuni paesi gli storici revisionisti vengono perseguiti dalla legge.
E' semplice dimostrare che la leggenda relativa allo sterminio merita almeno di essere considerata con scetticismo. Anche il lettore occasionale della letteratura sull'Olocausto sa perfettamente che, durante la guerra, tutti risposero con l'indifferenza a ció che stava accadendo. Di conseguenza, si cerca comunemente di addossare le colpe della generale inattività al Vaticano, alla Croce Rossa e agli alleati (in particolare ai servizi segreti) e di spiegare che gli Ebrei non opposero resistenza alla deportazione poichè non sapevano a cosa andavano incontro. Mettendo insieme tutto ció, si giunge allo strano paradosso per cui per quasi tre anni i treni tedeschi avrebbero girato l'Europa portando regolarmente e sistematicamente milioni di Ebrei alla morte, senza che nessuno si accorgesse di niente, eccetto, forse, qualche capo ebraico che, all'epoca, parló pubblicamente di "sterminio".
per finire:roberto concina[padre EBREO] ha vissuto il cosidetto olocausto insieme a fabio galante..quindi?
vanno contro il dogma storico..cosi?
vorrei avere le vostre certezze e dire" hitler cattivo,ebrei buoni"
non ci riesco..io ho dei dubbi..beati voi che sapete le cose leggendo i libri scolastici..
