[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Rand Al'Thor]

Scopriamolo!

Era retorico. Basta cercare tra i paladini del politicamente corretto.

Io dico che ancora si tratta di implicazioni giornalistiche (sic!). Vediamo dove va a finire sta storia prima di passare a "ve l'avevo detto"

[SoTTO di nove]

Scopriamolo!

Era retorico. Basta cercare tra i paladini del politicamente corretto.

Io dico che ancora si tratta di implicazioni giornalistiche (sic!). Vediamo dove va a finire sta storia prima di passare a "ve l'avevo detto"

Ma qui siamo d'accordo. è che trovavo abbastanza pretestuose le accuse di fake news verso chiunque lanciava dubbi. e non erano solo leoni da tastiera.
Anzi c'era un eccesso di giustificazioni, anche quando le coincidenze parevano troppe.
Insomma, prima questa cautela nel tacciarle come fake news non l'avevo vista.

[Fuente]

Se è per questo il Jerusalem Post in un articolo di qualche giorno fa ha riportato che in Israele il 60% dei pazienti in gravi condizioni di questo periodo per Covid riguarda i vaccinati con due dosi: https://www.jpost.com/breaking-news/for ... ael-674084

At the moment, around 60% of the patients in serious conditions have been vaccinated. Moreover, according to Hebrew University researchers who advise the government, around 90% of newly infected people over the age of 50 are fully vaccinated.

Secondo me stiamo assistendo ad una sorta di paradosso: in questi paesi la percentuale di vaccinati sui vaccinabili è talmente elevata che alla fine molti dei morti e dei ricoverati sono comunque vaccinati, più precisamente quelli che pure con due dosi non hanno sviluppato una piena protezione (magari perché sono vecchi, malati ecc.).

Be', è ovvio: se, mettiamo, tra gli over 65 a Montecuccoli i vaccinati iniziassero ad toccare il 92%, la gran maggioranza dei casi clinici dovrà essere tra di essi per forza.

Però, non so se veritiere, relativamente ad Israele ho visto delle tabelle con dei dati strani.
Così strani che uno li penserebbe bufale, ma boh.

Ne aspetto delle altre, perché comunque non vorrei che l'efficacia Pfizer e J&J per la Delta non fosse in realtà anche minore del 64% che era uscito 1-2 settimane fa.

È una possibile spiegazione per questi strani numeri, ma è solo una mia supposizione di cui non sono sicuro. Quello che bisogna guardare però è il numero assoluto di morti e ricoveri, e mi pare che finora nei paesi con una vaccinazione estesa si viaggi su numeri bassi.
L'alternativa sarebbe credere che il vaccino non attenuta la malattia e quindi è inutile, ma questo mi pare vada contro il calo dei decessi che si sta verificando nei paesi con elevati numeri di vaccinati. In ogni caso sarà la stagione fredda a darci risposte più precise, spero positive perché concordo con te che la situazione è ormai insostenibile da parecchio. In ogni caso mi pare che arma migliore del vaccino non l'abbiamo.

Ad oggi sostenere che il vaccino non serva mi pare incredibile.

Sull'efficacia nel ridurre casi gravi, specie relativamente alla alfa, i dati sono abbastanza chiari; direi (anche se uno potrebbe sempre sostenere che la Delta sia più contagiosa ma anche più debole; chissà).

The “percent of cases that turn critically ill is now 1.6%, compared to 4% at a similar stage in the third wave when there were no vaccines,”

Io avevo espresso dubbi sulla contagiosità, tanto che sarebbero arrivate le varianti era previsto da molti, e di conseguenza, a differenza di svariati qui, non sono ad oggi convintissimo che i benefici/costi del far vaccinare i giovani sani* non siano opinabili. Anche perché ad esempio l'immunità naturale dovrebbe essere migliore.
Bisogna vedere quanto queste varianti bucheranno, quanti mesi durerà l'immunità o se a Gennaio 2022 tutti a fare la terza dose**, e via dicendo.
**https://www.iltempo.it/attualita/2021/0 ... -28041971/
Concita, Concita.


*

3. Decessi di età inferiore ai 50 anni
Al 28 aprile 2021 sono 1312, dei 118.592 (1,1%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 296 di questi avevano meno di 40 anni (184 uomini e 112 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 81 pazienti di età inferiore a 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche; degli altri pazienti, 174 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 41 non avevano diagnosticate patologie di rilievo.

https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... i-italia#3

[Floppy Disk]

Però, non so se veritiere, relativamente ad Israele ho visto delle tabelle con dei dati strani.
Così strani che uno li penserebbe bufale, ma boh.

Ne aspetto delle altre, perché comunque non vorrei che l'efficacia Pfizer e J&J per la Delta non fosse in realtà anche minore del 64% che era uscito 1-2 settimane fa.

Questa tabella è stata spiegata in questo articolo di Open: https://www.open.online/2021/07/20/covi ... no-pfizer/
Mi accorgo che un passaggio condivide la mia intuizione precedente:

Con l’aumentare delle percentuali di “vaccinati completi”, come sta avvenendo in Israele, risulterà plausibile riscontrare un maggior numero di positivi con due dosi rispetto ai non vaccinati. Non basta considerare solo i casi positivi, ma anche le ospedalizzazioni e i decessi nell’arco del tempo per poter valutare l’impatto dei vaccini. Variabili alle quali vanno aggiunte altre, come l’età e le condizioni di salute degli ospedalizzati che potrebbero includere persone con malattie autoimmuni o con un sistema immunitario molto debole.

Nell'articolo che è presente anche un grafico che condivido dove in verde chiaro sono riportate divise per età le percentuali di persone vaccinate con due dosi e in verde scuro quelle con una dose.

[cicciuzzo]

Ad oggi sostenere che il vaccino non serva mi pare incredibile.
E se qualcuno lo pensa davvero, vorrei però mi dicesse qual' è la sua strategia a proposito.

Ma il punto non è mica questo

Il punto è che in tanti, dalla medicina all'uomo della strada (e del forum) si è riposto sui vaccini una funzione salvifica (da qui le critiche spesso feroci nei confronti di chi vuole stare alla larga dalle professioni di fede)

Torneremo ad abbracciarci e a vivere solo se vaccinati. E quindi ok, vacciniamoci, come ho fatto io assieme a 30 milioni di italiani.

Ora però qua e là i numeri non sono così incoraggianti e proprio da quei paesi molto avanti nella campagna vaccinale di massa, Israele e uk, dove non sembra mica che gli ospedalizzati siano non vaccinati

Noi abbiano gli stessi morti dello scorso anno ma molti più contagiati. Vero, in gran parte giovani. Ma a ottobre che succederà? Di nuovo coprifuoco? Di nuovo blocchi regionali? Di nuovo dad?

[Fuente]

Questa tabella è stata spiegata in questo articolo di Open: https://www.open.online/2021/07/20/covi ... no-pfizer/
Mi accorgo che un passaggio condivide la mia intuizione precedente:

Con l’aumentare delle percentuali di “vaccinati completi”, come sta avvenendo in Israele, risulterà plausibile riscontrare un maggior numero di positivi con due dosi rispetto ai non vaccinati. Non basta considerare solo i casi positivi, ma anche le ospedalizzazioni e i decessi nell’arco del tempo per poter valutare l’impatto dei vaccini. Variabili alle quali vanno aggiunte altre, come l’età e le condizioni di salute degli ospedalizzati che potrebbero includere persone con malattie autoimmuni o con un sistema immunitario molto debole.

La prima parte non mi torna lo stesso:
qua non stiamo parlando del riscontrare un maggior numero di positivi vaccinati rispetto ai non vaccinati ma, prendendo la tabella per buona, uno scenario ben diverso. Non è che "semplicemente" i contagiati vaccinati sian stati più del 50% o del 55% del totale, quello sarebbe scenario plausibile.
Invece sono troppo alti e, addirittura, tra la fascia anagrafica 40-69 anni i positivi risulterebbero esser stati di più tra i vaccinati di quella che sia la percentuale di vaccinati.
Come è possibile? Anche ipotizzando un'efficacia dei vaccini solo al 60% relativamente ai contagi Delta, non torna proprio.
Lui spiega in una direzione, quando a seguire la tabella in questione addirittura sembrerebbe che a vaccinarti in Israele quasi ti contagi più facilmente rispetto a se non fai nulla.

Quindi:
1) o la tabella non è credibile (io specie sulla Delta sono un po' scettico, ma così si esagererebbe di brutto)
2) o non ho capito un cazzo a leggerla (ci sta).
Ma se scansiamo il caso #2, la sua spiegazione secondo me chiarisce poco.

-La tabella non considera le ospedalizzazioni e i decessi, in mancanza di questi non è possibile trarre delle conclusioni.
-Con l’aumentare dei casi non sono aumentati, come in passato, le ospedalizzazioni e i decessi.
-Uno studio israeliano pubblicato a inizio luglio 2021 dichiara che il vaccino sia efficace per il 93% contro le forme gravi della malattia.

Sì, io nella fattispecie parlavo prettamente di contagi.
I decessi, i casi gravi, sono un altro discorso.

[Ronzinante]

Ad oggi sostenere che il vaccino non serva mi pare incredibile.
E se qualcuno lo pensa davvero, vorrei però mi dicesse qual' è la sua strategia a proposito.

Ma il punto non è mica questo

Il punto è che in tanti, dalla medicina all'uomo della strada (e del forum) si è riposto sui vaccini una funzione salvifica (da qui le critiche spesso feroci nei confronti di chi vuole stare alla larga dalle professioni di fede)

Torneremo ad abbracciarci e a vivere solo se vaccinati. E quindi ok, vacciniamoci, come ho fatto io assieme a 30 milioni di italiani.

Ora però qua e là i numeri non sono così incoraggianti e proprio da quei paesi molto avanti nella campagna vaccinale di massa, Israele e uk, dove non sembra mica che gli ospedalizzati siano non vaccinati

Noi abbiano gli stessi morti dello scorso anno ma molti più contagiati. Vero, in gran parte giovani. Ma a ottobre che succederà? Di nuovo coprifuoco? Di nuovo blocchi regionali? Di nuovo dad?

Se ragioniamo da persone normali, scevri da ideologie, non possiamo mettere in discussione l'utilità del vaccino. E questo è un punto fermo dal quale partirei. E non mi pare lo si possa dare per assodato, considerato il numero non indifferente di persone che non si vogliono vaccinare. Quindi partirei da qui, cercando tutti i modi possibili per estendere questo concetto e la sua attuazione pratica. Poi, ma solo dopo, possiamo disquisire di tutto il resto, e dubbi in questo caso ne ho anch'io. Ma l'unica certezza che abbiamo in questa vicenda non mettiamola in discussione, altrimenti è veramente la fine.

[Drogato_ di_porno]

La Meloni recita sempre la parte di chi è "contro"

nel 2018 (con al governo i 5S in versione novax) chiedeva obbligo vaccinale e oggi (con governo Draghi) dice che obbligo vaccinale è incostituzionale

[cicciuzzo]

Ad oggi sostenere che il vaccino non serva mi pare incredibile.
E se qualcuno lo pensa davvero, vorrei però mi dicesse qual' è la sua strategia a proposito.

Ma il punto non è mica questo

Il punto è che in tanti, dalla medicina all'uomo della strada (e del forum) si è riposto sui vaccini una funzione salvifica (da qui le critiche spesso feroci nei confronti di chi vuole stare alla larga dalle professioni di fede)

Torneremo ad abbracciarci e a vivere solo se vaccinati. E quindi ok, vacciniamoci, come ho fatto io assieme a 30 milioni di italiani.

Ora però qua e là i numeri non sono così incoraggianti e proprio da quei paesi molto avanti nella campagna vaccinale di massa, Israele e uk, dove non sembra mica che gli ospedalizzati siano non vaccinati

Noi abbiano gli stessi morti dello scorso anno ma molti più contagiati. Vero, in gran parte giovani. Ma a ottobre che succederà? Di nuovo coprifuoco? Di nuovo blocchi regionali? Di nuovo dad?

Se ragioniamo da persone normali, scevri da ideologie, non possiamo mettere in discussione l'utilità del vaccino. E questo è un punto fermo dal quale partirei. E non mi pare lo si possa dare per assodato, considerato il numero non indifferente di persone che non si vogliono vaccinare. Quindi partirei da qui, cercando tutti i modi possibili per estendere questo concetto e la sua attuazione pratica. Poi, ma solo dopo, possiamo disquisire di tutto il resto, e dubbi in questo caso ne ho anch'io. Ma l'unica certezza che abbiamo in questa vicenda non mettiamola in discussione, altrimenti è veramente la fine.

capisco, ti seguo ma nemmeno io faccio un ragionamento ideologico. qui non si tratta di discutere su aperture/chiusure, lockdown, coprifuoco, economia massacrata, priorità salute dei cittadini ecc..... ma dopo 18 mesi di pandemia tutti, a prescindere dalle loro posizioni (perchè tra i vaccinati trovi di tutto) attribuiscono alle vaccinazioni la possibilità di uscita da questa situazione di merda. beh, possiamo dire che ci sia una sorta di cortina fumogena attorno allo stato dell'arte della situazione pandemica dopo centinaia di milioni di vaccinazioni in tutta Europa (e mi fermo all'Europa) ? vogliamo dire che i 22.000 contagi riscontrati in Francia ieri sono tanti, troppi? Perchè ho capito che (fortunatamente) non si aggravano, non si ospedalizzano, non vanno in TI. Ma non ci andavano neanche l'anno scorso, che di vaccini non vi era nessuna traccia. Anzi, i contagi erano nettamente inferiori. E non mi pare che l'anno scorso ci fossero attenzioni diverse da quelle di quest'anno. Ottobre è dietro l'angolo. Mi concederai che si guarda con una certa apprensione a quella scadenza?

[Ronzinante]

Assolutamente si. Poi, figurati, io ho un ristorante ... Ma proprio perchè l'apprensione c'è, vorrei che ad ottobre non ci fosse più un vaccino disponibile perchè intanto c'è stata la corsa a vaccinarsi. Temo non sarà così, però, e quindi auspico una forte spinta in questo senso da parte di chi deve decidere a riguardo. Anche perchè, ripeto, l'alternativa, qual' è?

[Mr. Viz]

Beh intanto, come al solito, calma e gesso, si va per tentativi e si valutano i modelli applicati da altri.
Intanto i vaccini non contrastano a pieno il contagio quindi dovremmo comportarci tutti come prima, ma in giro vedo proprio un atteggiamento contrario.
Comprensibile? Sicuramente, Intelligente? No...e la comunicazione delle ns istituzioni come al solito fa acqua dappertutto. (Tralasciando la capacità programmatica) my2cents odierni.

[alternativeone]

Qualcuno di buon cuore potrebbe spiegarmi perché l'attuazione del green pass dovrebbe fare crollare il turismo?

[TeNz]

poi se arriva giarnese a spiegarti la cosa usando come esempio i vu cumprà , le borse tarocche e le mozzarelle della valle del sarno. non ti inalberare però eh, che te la sei cercata

[alternativeone]

Oggi ho la seconda dose, sono pronto a tutto

[TeNz]

Oggi ho la seconda dose, sono pronto a tutto

bravo utente.