(O.T) Governo Meloni: governo, governicchio..o governo del cacchio?

[giorgiograndi]

Se una donna vuole mettersi il burqua, sono solo cazzi suoi.
Io a mia figlia gli direi che se vuole bere, lo deve fare con molta moderazione e' in un posto sicuro. Le consiglierei di ordinare al bar birra in bottiglia e di farsela dare ancora chiusa, insieme all'apribottiglie. Le direi che la droga non va presa (nessuna droga), perche' chi si droga e' uno sfigato. Se vede altri usare droga li dovrebbe cancellare dalla sua vita e se vede qualcuno che spaccia droga, lo dove dire a me che poi ci penso io.
Le direi anche che in certi posti, di notte e da sola non ci dovrebbe andare e le direi anche che un ragazza o una ragazzo che tradisce il proprio fidanzato/fidanzata, non merita rispetto.

Il video postato da HHH risponde a tutto il resto

Anche i nostri genitori ce lo dicevano, no?
Non mi sembra questa grande soluzione sapendo come sono gli adolescenti, essendo stati adolescenti noi stessi.

Verissimo. Per questo un po' piu' di attenzione all'educazione dei nostri figli, sopratutto nell'evitare situazioni sconfortanti, (maschio o femmina che sia) e' fondamentale.

Tra l'altro, quale sarebbe la tua soluzione a breve termine? (se quella di prendere precauzioni non ti aggrada)

Magari educare anche i figli maschi a rispettare le donne, pene certe per chi violenta, maggiori controlli in zone sensibili, non colpevolizzare o biasimare le vittime e, perché no, limitare l'accesso al porno ai ragazzini/e.

Le butto lì.

A - educare anche i figli maschi a rispettare le donne
B - pene certe per chi violenta, maggiori controlli in zone sensibili
C - non colpevolizzare o biasimare le vittime
D- e, perché no, limitare l'accesso al porno ai ragazzini/e.

A - certo, ma qui' il problema per i maschi non e' solo educativo ma probabilmente prettamente sociale.
B - quindi, meno attenuanti nei processi per stupri e molestie, piu' polizia in zone sensibili e conseguente pulizia delle zone degradate, limitare la vendita di alcolici ai minorenni. Chi e' contro? credo nessuno.
C - certo, ma dire che andando a sballarsi in un capannone con 10 maschi si rischiano cose spiacevoli, non e' biasimare la vittima. Anche dire che se metti la minigonna e vai in stazione centrale alla sera stai rischiando non e' biasimare o limitare la liberta' della donna, ma proteggerla.
D - assolutamente

Ma cio' non toglie che queste sono soluzioni che possono magari mitigare il problema "un domani", non proteggono le donne oggi.


La soluzione a breve termine e' che le donne vanno educate sul fatto che la loro liberta' non e' infinita perche' il mondo e' pieno di pezzi di merda

[alternativeone]

Ecco, siamo arrivati ad un punto in comune.
Peccato che Giambruno invece sia passato direttamente alla soluzione E senza citare assolutamente le prime 4.

[giorgiograndi]

Ecco, siamo arrivati ad un punto in comune.
Peccato che Giambruno invece sia passato direttamente alla soluzione E senza citare assolutamente le prime 4.

mi sono perso la soluzione di Giambruno, quale sarebbe la soluzione E

[SoTTO di nove]

Giravo per Superzeta e finalmente ho trovato dove è scoppiata l'immancabile polemica pretestuosa.

Fortuna che l'estate sta finendo. Il martellante ricordare agli anziani di non uscire di casa nelle ore più calde qualcuno potrebbe trasformarlo in una difesa del solleone.

Ma in fin dei conti come è normale pensare che un anziano che sta sotto il sole a mezzogiorno in piena estate con 40 gradi "se la cerca" così una donna che si ubriaca fino a perdere i sensi "se la cerca". Per qualcuno sano di mente non è così?
Ipocriti.

Dirlo significa difendere il sole e gli stupratori? No, significa che il sole a mezzogiorno esiste così come esistono i Lupi e le Iene* pronti ad afferrare una preda più debole.
Significa limitare la libertà di anziani e donne? No, ognuno potrà fregarsene dei consigli.
è politicamente scorretto farlo presente, magari per ricordare anche le precauzioni più basilari?
Per l'esercito dei polemisti a cazzum probabilmente si. Meglio evitare di ricordare le precauzioni basilari perchè qualche vittima (che rimane una vittima) si potrebbe sentire in colpa nel non essere stata più accorta. (che non significa dargli la colpa. L'italiano questo sconosciuto)
Meglio non dire nulla e lasciare che la prossima si dimentichi delle precauzioni basilari.

Questo ricordare le precauzioni basilari è l'unica arma contro gli stupratori? Qualcuno spinge per rinchiuderle in casa? Di mettersi il Burqa? Per quale strana correlazione si arriva a sostenere tutto ciò.
Misteri dei polemisti alla cazzum.

*I Lupi sono quelli che vanno in cerca di una preda magari fin sotto casa sua nell'androne, poi ci sono le Iene quelle che approfittano delle situazioni magari coperti dal branco. Ecco, se è difficile incrociare un Lupo è molto più facile imbattersi in delle Iene. Conoscere qualche precauzione per evitare di imbattersi in delle Iene aiuta sempre, avere la sfiga di incrociare un Lupo già è più complicato.
Questa è difficile da capire ma ci potete arrivare.

[alternativeone]

Ecco, siamo arrivati ad un punto in comune.
Peccato che Giambruno invece sia passato direttamente alla soluzione E senza citare assolutamente le prime 4.

mi sono perso la soluzione di Giambruno, quale sarebbe la soluzione E

Catechizzare le donne e pregare la Madonna che non incontrino, sobrie o ubriache che siano, il lupo cattivo.

[alternativeone]

Ed ecco la consueta ma non richiesta lezione di vita con annesso pippotto.

Proprio che non ce la fa.

[SoTTO di nove]

Ed ecco la consueta ma non richiesta lezione di vita con annesso pippotto.

Proprio che non ce la fa.

Scrolla se non sopporti di leggere un mio post.

Ed è la seconda volta che insulti tra le righe. Sei molto furbo nel far la parte del bravo forumista. Flammare senza farlo notare. La tua tattica da un bel po' di tempo.

[alternativeone]

Te la dico alla Giambruno: evita di scrivere se non vuoi ricevere risposte.

[SoTTO di nove]

Te la dico alla Giambruno: evita di scrivere se non vuoi ricevere risposte.

Lamentarsi perchè faccio un post la chiami risposta? Provocatore del cazzo.

[Salieri D'Amato]

Il discorso che le donne devono stare attente ai comportamenti e proteggersi non fa parte delle "soluzioni", ma sono solo utili e doverose raccomandazioni, consigli atti a diminuire i rischi. Punto!

E per quello non ci dovrebbe essere un Gianbruno a sbandierarle in TV, ad ammonire le ragazze a certi comportamenti "virtuosi", dando per scontato che i lupi sono sempre in agguato, son cose che si dovrebbero sapere o che chiunque può dare. Ma se una ragazza decide di ignorarli, di fare di testa sua, di sottovalutare i rischi, non per questo può essere colpevolizzata o dire Te lo avevo detto, ora son cazzi tuoi!
Altrimenti passa il messaggio: il lupo è lupo e tu, che sei agnello, devi stare attenta a non farti sbranare! No, è il lupo che deve cambiare o essere messo in posizione di non nuocere. Non basta dire al lupo che sei brutto e cattivo.

Il Gianbruno, o altri personaggi pubblici o politici dovrebbero puntare il dito sul problema e sulle possibili soluzioni alla radice, come aumento di pene, riti abbreviati senza che le vittime devono affrontare nuovi calvari per motivi processuali, maggior sicurezza del territorio, educazione preventiva sui ragazzi (e adulti), campagne informative, ecc. ecc., insomma far capire che se si fa sesso non consensuale, se si forza una donna, se si approfitta sessualmente di attimi di scarsa lucidità non si è dei simpatici trombatori, compagni di merende o goliardici giocherelloni, ma solo schifosi vigliacchi, degni della riprovazione di tutto il consesso sociale. E che i traumi psichici che rischi di causare rovineranno per sempre la vita di quelle persone.
Di gianbruni bastano e avanzano quelli da bar, da social, da forum, i sempliciotti con le soluzioni facili e mentalità retrograda, in televisione, ad affrontare temi così delicati, si dovrebbero avere personaggi con una spessore ed una sensibilità leggermente superiore. Come ha detto Mentana, se spari certe cazzate, poi devi sapere che riceverai le inevitabili critiche.



@ Sotto, specifico meglio, visto che sei di idea diversa: il problema non è il consiglio dato da Gianbruno, ma il contesto in cui l'ha detto; se analizzando un'aggressione, dopo aver dato stigmatizzato il comportamento dei violentatori, non puoi redarguire indirettamente anche le vittime, dicendo che se si comportano in una certa maniera si attirano i lupi, perchè dai l'impressione che da parte loro abbiano favorito lo stupro, provocato i lupi, quindi indirettamente dai un appiglio giustificativo agli stupratori e, anche se in minima parte, colpevolizzi la vittima, che già di suo si starà dilaniandosi chiedendosi: Perchè a me, che ho fatto di male, come ho fatto a finire in quest'incubo?! Dovresti capire che quelle parole, in quel momento è in quel contesto, erano inopportune, strumentalizzabili, ecc.. E siccome non sei un'ospite che magari, parlando a caldo, si lascia sfuggire una frase "sbagliata", ma il conduttore che ha impostato la propria trasmissione in un certo modo, con un copione preciso e i messaggi da far passare, la cosa appare grave e inaccettabile, a meno che non ammetti di essere un coglione catapultato lì solo per meriti coniugali.

[alternativeone]

Amen fratello

[El Diablo]

Pienamente d'accordo con Sal.

[legionofdoom]

Pienamente d'accordo con Sal.

Pure io.
E, soprattutto, ci vogliono più poliziotti nelle stazioni e in tutti quei posti "a rischio".......anche in borghese, se necessario.
Non si può avere un numero così alto di violenze sessuali.

[SoTTO di nove]

Il discorso che le donne devono stare attente ai comportamenti e proteggersi non fa parte delle "soluzioni", ma sono solo utili e doverose raccomandazioni, consigli atti a diminuire i rischi. Punto!

E per quello non ci dovrebbe essere un Gianbruno a sbandierarle in TV, ad ammonire le ragazze a certi comportamenti "virtuosi", dando per scontato che i lupi sono sempre in agguato, son cose che si dovrebbero sapere o che chiunque può dare. Ma se una ragazza decide di ignorarli, di fare di testa sua, di sottovalutare i rischi, non per questo può essere colpevolizzata o dire Te lo avevo detto, ora son cazzi tuoi!
Altrimenti passa il messaggio: il lupo è lupo e tu, che sei agnello, devi stare attenta a non farti sbranare! No, è il lupo che deve cambiare o essere messo in posizione di non nuocere. Non basta dire al lupo che sei brutto e cattivo.

Il Gianbruno, o altri personaggi pubblici o politici dovrebbero puntare il dito sul problema e sulle possibili soluzioni alla radice, come aumento di pene, riti abbreviati senza che le vittime devono affrontare nuovi calvari per motivi processuali, maggior sicurezza del territorio, educazione preventiva sui ragazzi (e adulti), campagne informative, ecc. ecc., insomma far capire che se si fa sesso non consensuale, se si forza una donna, se si approfitta sessualmente di attimi di scarsa lucidità non si è dei simpatici trombatori, compagni di merende o goliardici giocherelloni, ma solo schifosi vigliacchi, degni della riprovazione di tutto il consesso sociale. E che i traumi psichici che rischi di causare rovineranno per sempre la vita di quelle persone.
Di gianbruni bastano e avanzano quelli da bar, da social, da forum, i sempliciotti con le soluzioni facili e mentalità retrograda, in televisione, ad affrontare temi così delicati, si dovrebbero avere personaggi con una spessore ed una sensibilità leggermente superiore. Come ha detto Mentana, se spari certe cazzate, poi devi sapere che riceverai le inevitabili critiche.



@ Sotto, specifico meglio, visto che sei di idea diversa: il problema non è il consiglio dato da Gianbruno, ma il contesto in cui l'ha detto; se analizzando un'aggressione, dopo aver dato stigmatizzato il comportamento dei violentatori, non puoi redarguire indirettamente anche le vittime, dicendo che se si comportano in una certa maniera si attirano i lupi, perchè dai l'impressione che da parte loro abbiano favorito lo stupro, provocato i lupi, quindi indirettamente dai un appiglio giustificativo agli stupratori e, anche se in minima parte, colpevolizzi la vittima, che già di suo si starà dilaniandosi chiedendosi: Perchè a me, che ho fatto di male, come ho fatto a finire in quest'incubo?! Dovresti capire che quelle parole, in quel momento è in quel contesto, erano inopportune, strumentalizzabili, ecc.. E siccome non sei un'ospite che magari, parlando a caldo, si lascia sfuggire una frase "sbagliata", ma il conduttore che ha impostato la propria trasmissione in un certo modo, con un copione preciso e i messaggi da far passare, la cosa appare grave e inaccettabile, a meno che non ammetti di essere un coglione catapultato lì solo per meriti coniugali.

Ma non sono idee diverse. Io ho parlato di auto tutela non di soluzioni.
Anche in quel video si stava parlando di auto tutela (argomento portato al centro del dibattito ad inizio video dall'avvocato), non di soluzioni. Siete voi che scambiate un dibattito che in quel punto del video (non so se nell'intera puntata) parla di auto tutela per una soluzione per sconfiggere la piaga degli stupri.
Si può cercare di cambiare il Lupo anche nel mentre ricordi all'agnello che a mezzogiorno fa caldo. (per tornare ad un suggerimento ripetuto alla nausea ma che a nessuno da "fastidio").
Se un vecchietto gli prende un infarto perchè ha ignorato i consigli potrà rimuginarci sopra ma lo farà anche se nessuno te lo ricorda. Quei consigli li sente da sempre. e così sarà anche per quella ragazza. Che Giambruno lo ricordi alle possibili prossime vittime non cambia nulla per la vittima. Anzi, far capire che il contesto è peggiorato e che oggi sia più facile di 30 anni fa (idea mia) di trovare il branco di iene è di aiuto. è ipocrita doverlo tenere nascosto perchè altrimenti la vittima di turno si sentirà in colpa. Come detto si sentirà in colpa in ogni caso.

P.s. Dire che una donna può "apparecchiare" uno stupro con il suo comportamento in nessun caso giustifica un delitto. Non stiamo parlando di legittima difesa dove a vari livelli si può giustificare un omicida.
Siete voi che pensate che il contesto giustifichi lo stupratore. Non stupri per legittima difesa quindi il contesto non conta una beata minchia per un appiglio giustificatorio per il mostro.

[giorgiograndi]

Ecco, siamo arrivati ad un punto in comune.
Peccato che Giambruno invece sia passato direttamente alla soluzione E senza citare assolutamente le prime 4.

mi sono perso la soluzione di Giambruno, quale sarebbe la soluzione E

Catechizzare le donne e pregare la Madonna che non incontrino, sobrie o ubriache che siano, il lupo cattivo.

Ah ho capito adesso.
A dire la verita' ha detto che se vai ad ubriacarti nella foresta, capita di incontrare il lupo (concetto diverso da quello che scrivi tu), ma passiamo oltre che sei in vena polemica.

Il discorso e' semplice, vogliamo proteggere le donne? La cosa da fare e' informazione. Se le donne sanno che si devono tutelare, non sono sceme, ma glielo si deve dire che e' un mondo di merda. Che le donne sappiano che il lupo cattivo puo' aggirarsi ovunque e dovrebbero sapere quali sono i segnali di pericolo.
Invece di polemizzare su come una cosa viene detta, per una volta anche chi ha 3 lauree smetti di strumentalizzare e' abbia un po' di senso pratico. Un genitore dice la stessa cosa ai propri figli (fare attenzione che se ti infili nella merda ne esci sporco), ma un politico o conduttore televisivo non puo' dirlo o deve pesare le parole.

Poi ci si chiede perche' aumentano gli stupri. Ci si dovrebbe focalizzare sul problema invece che perdersi in pippe mentali che altro non fanno che distogliere l'attenzione dal problema (gente di merda, disagio sociale, mancanza di educazione ma eh che vuoi che sia, usano il pronome giusto...)