(OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

[Drogato_ di_porno]

New York Times oggi

[giorgiograndi]

"secondo me Trump e' un tiranno"
"trump e' un tiranno"

La prima e' una opinione.
La seconda una illazione, cioe' deduce una ipotesi, per cui non e' una opinione. (visto cosa e' successo a capitol hill, trump e' un tiranno)
Se non fosse che la Peloni ha ammesso di essere la responsabile di cio' che e' successo a capitol hill, per cui la deduzione manca di nesso logico

sono opinioni, prodotte con illazioni, sbattendo la testa, studiando, sono comunque opinioni. Mentre dire “a Springfield gli immigrati mangiano i cani della gente che vive la” è una fake news

non puoi fare una illazione partendo da fatti falsi, l'illazione e' una deduzione da qualcosa di vero. dire che trump e' un possibile dittatore per capitol hill non ha nesso logico, e' semplicemente una fake news
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Dire che a Springfield gli immigrati mangiano i cani della gente che vive in quella citta' non e' una opinione (che poi erano i gatti), ma e' semplicemente l'aver riportato un fatto "virale su internet" che non e' mai stato confermato. Se avesse riportato che le oche di Springfield sono sparite, sarebbe stato un fatto, mentre l'illazione sarebbe stata che le hanno mangiate gli immigrati.

La quantita' di minchiate dette da entrambe le parti e' ridicola, ma i dem usano le opinioni per supportare illazioni. Non funziona cosi', le illazioni si basano sui fatti, non sulle opinioni.
Per esempio dire che tump vuole firmare un ban nazionale dell'aborto e' una fake news, per il semplice motivo che trump ha detto piu' di una volte che la decisione spetta gli stati. L'illazione basata sull'opinione di Kamala collide con la realta' di quanto detto da trump (e di come funziona la legislazione americana), per cui e' una fake news

[Floppy Disk]

non puoi fare una illazione partendo da fatti falsi, l'illazione e' una deduzione da qualcosa di vero. dire che trump e' un possibile dittatore per capitol hill non ha nesso logico, e' semplicemente una fake news

Infatti da quell'evento non è corretto desumere che Trump, nel caso diventi POTUS, sarà un dittatore visto che al di là delle sue simpatie per personaggi diversamente democratici (Putin su tutti, ma non solo) ci sarebbero comunque le istituzioni a contenerlo e guidarlo e la Costituzione americana non smetterebbe di essere valida dall'oggi al domani: è più corretto desumere (non dico corretto tout court perché non ho le sicurezze di Geisha) che sia un personaggio del tutto privo di senso delle istituzioni, che stia sputtanando un partito - il GOP - che già non sta messo benissimo da parecchi anni e che sia in generale poco utile per la nazione che vorrebbe guidare. Detto in altri termini, è fondamentalmente un cazzaro come molti nostri premier da anni a questo parte, ma è peggio esserlo quando si è a capo della prima economia al mondo che del disastrato stivale italico. Fermo restando che qualcosa mi dice che vincerà la Harris.

[Cowboy]

"secondo me Trump e' un tiranno"
"trump e' un tiranno"

La prima e' una opinione.
La seconda una illazione, cioe' deduce una ipotesi, per cui non e' una opinione. (visto cosa e' successo a capitol hill, trump e' un tiranno)
Se non fosse che la Peloni ha ammesso di essere la responsabile di cio' che e' successo a capitol hill, per cui la deduzione manca di nesso logico

Seee, buonanotte! Un'opinione può essere al tempo stesso un'illazione, un'ipotesi, una congettura, etc. non è che una cosa esclude l'altra.
Ma racconta un po' cosa avrebbe ammesso questa Peloni...

[giorgiograndi]

Trump e' un liberare, i liberali veri odiano la maggior parte delle istituzioni, le reputano inutili.
Socialisti e Fascisti invece vogliono che tutto sia regolamentato dallo stato, che il cittadino si sottometta di sua volonta' allo stato, che non ci sia distinzione tra l'interesse privato e quello pubblico e che lo stato sia il "tutore" della democrazia (e non i cittadini)
La Harris non e' una liberale, e' piu' simile a una fascista che altro e infatti accusa gli altri di essere fascisti, gioca sull'ignoranza delle persone

Cowboy
mistype: intendevo Pelosi
usa google
--
illazione "in logica, il processo mentale attraverso cui si ricava da alcune premesse una conseguenza che ne deriva o pare derivarne; viene così chiamata la conseguenza stessa"
le PREMESSE non sono opinioni, son PREMESSE. Tu mi dirai che usi una OPINIONE come premessa (mia illazione, basata sul fatto che ho gia' conversato con te), e quindi non mi metto nemmeno a discutere perche' sarebbe come parlare con un sordo ( mia opinione).

[Cowboy]

[Scopri]Spoiler

Trump e' un liberare, i liberali veri odiano la maggior parte delle istituzioni, le reputano inutili.
Socialisti e Fascisti invece vogliono che tutto sia regolamentato dallo stato, che il cittadino si sottometta di sua volonta' allo stato, che non ci sia distinzione tra l'interesse privato e quello pubblico e che lo stato sia il "tutore" della democrazia (e non i cittadini)
La Harris non e' una liberale, e' piu' simile a una fascista che altro e infatti accusa gli altri di essere fascisti, gioca sull'ignoranza delle persone

Cowboy
mistype: intendevo Pelosi
usa google
--
illazione "in logica, il processo mentale attraverso cui si ricava da alcune premesse una conseguenza che ne deriva o pare derivarne; viene così chiamata la conseguenza stessa"
le PREMESSE non sono opinioni, son PREMESSE. Tu mi dirai che usi una OPINIONE come premessa (mia illazione, basata sul fatto che ho gia' conversato con te), e quindi non mi metto nemmeno a discutere perche' sarebbe come parlare con un sordo ( mia opinione).

Resta da capire perché un liberale vero, uno che quindi odia le inutili istituzioni, ci tenga così tanto a mettersi a capo, ancora, della massima istituzione del suo Paese.

Riguardo alla Pelosi in relazione alle vicende di Capitol Hill non trovo nulla di quanto già si sappia, probabilmente sono notizie rivelatorie di quelle che viaggiano tra Facebook e Telegram, roba esoterica insomma.

Mai detto che le premesse, anzi PREMESSE, siano opinioni. Ti sei incartato come spesso ti accade...

[cicciuzzo]

Io credo che, messe da parte le diatribe varie che spesso avvengono sul forum, la distinzione tra fake news ed opinioni sia abbastanza chiara e mi trovo molto d'accordo con quello che dice Cowboy. Il punto è che certe opinioni hanno l'esclusivo scopo di gettare benzina sul fuoco (vedi Trump che diventa un tiranno), altre deliberatamente dimenticano un pezzo importante della storia o la minimizzano (vedi cause e/o responsabilità del conflitto ucraino).

[Floppy Disk]

Trump e' un liberare, i liberali veri odiano la maggior parte delle istituzioni, le reputano inutili.
Socialisti e Fascisti invece vogliono che tutto sia regolamentato dallo stato, che il cittadino si sottometta di sua volonta' allo stato, che non ci sia distinzione tra l'interesse privato e quello pubblico e che lo stato sia il "tutore" della democrazia (e non i cittadini)

Questa è una grossolana semplificazione.I liberali di matrice anglosassone non odiano le istituzioni, le vorrebbero "solo" meno invadenti nei confronti della società e del singolo individuo lasciando ad esempio che l'economia venisse gestita secondo un modello fortemente capitalista perché in teoria (aggiungo io, MOLTO in teoria) questo sarebbe il miglior modo per allocare beni e servizi e raggiungere il massimo benessere sociale, perché "i mercati sono razionali". Viceversa, comunisti e sostenitori della destra sociale sono per un modello in cui lo Stato ha una maggior presenza nel tessuto sociale per mezzo di leggi e il controllo di società che gestiscono servizi chiave (energia, trasporti ecc.). Ovviamente entrambi i modelli hanno i loro estremi: per quanto riguarda il primo è stato l'anarcocapitalismo e in generale il concetto di "stato minimo" (Ayn Rand, Murray Rothbard ecc.), che hanno trovato la loro emblematica espressione a livello di teoria economica nella scuola di Chicago; per quanto riguarda i secondi, sono state le dittature di destra e di sinistra. Il punto, a mio modo di vedere, è che Trump non rientra in nessuna delle due categorie, ammesso sia ancora possibile dividerle rigidamente: è un cialtrone che in altri tempi non sarebbe mai entrato alla Casa Bianca, punto.

[estdipendente]

Trump e' un liberare, i liberali veri odiano la maggior parte delle istituzioni, le reputano inutili.
Socialisti e Fascisti invece vogliono che tutto sia regolamentato dallo stato, che il cittadino si sottometta di sua volonta' allo stato, che non ci sia distinzione tra l'interesse privato e quello pubblico e che lo stato sia il "tutore" della democrazia (e non i cittadini)
La Harris non e' una liberale, e' piu' simile a una fascista che altro e infatti accusa gli altri di essere fascisti, gioca sull'ignoranza delle persone

Cowboy
mistype: intendevo Pelosi
usa google
--
illazione "in logica, il processo mentale attraverso cui si ricava da alcune premesse una conseguenza che ne deriva o pare derivarne; viene così chiamata la conseguenza stessa"
le PREMESSE non sono opinioni, son PREMESSE. Tu mi dirai che usi una OPINIONE come premessa (mia illazione, basata sul fatto che ho gia' conversato con te), e quindi non mi metto nemmeno a discutere perche' sarebbe come parlare con un sordo ( mia opinione).

e’ sempre piu’ una fotocopia
https://www.youtube.com/watch?v=1i_vvYI2480

[Cowboy]

Trump e' un liberare, i liberali veri odiano la maggior parte delle istituzioni, le reputano inutili.
Socialisti e Fascisti invece vogliono che tutto sia regolamentato dallo stato, che il cittadino si sottometta di sua volonta' allo stato, che non ci sia distinzione tra l'interesse privato e quello pubblico e che lo stato sia il "tutore" della democrazia (e non i cittadini)

Questa è una grossolana semplificazione.I liberali di matrice anglosassone non odiano le istituzioni, le vorrebbero "solo" meno invadenti nei confronti della società e del singolo individuo lasciando ad esempio che l'economia venisse gestita secondo un modello fortemente capitalista perché in teoria (aggiungo io, MOLTO in teoria) questo sarebbe il miglior modo per allocare beni e servizi e raggiungere il massimo benessere sociale, perché "i mercati sono razionali". Viceversa, comunisti e sostenitori della destra sociale sono per un modello in cui lo Stato ha una maggior presenza nel tessuto sociale per mezzo di leggi e il controllo di società che gestiscono servizi chiave (energia, trasporti ecc.). Ovviamente entrambi i modelli hanno i loro estremi: per quanto riguarda il primo è stato l'anarcocapitalismo e in generale il concetto di "stato minimo" (Ayn Rand, Murray Rothbard ecc.), che hanno trovato la loro emblematica espressione a livello di teoria economica nella scuola di Chicago; per quanto riguarda i secondi, sono state le dittature di destra e di sinistra. Il punto, a mio modo di vedere, è che Trump non rientra in nessuna delle due categorie, ammesso sia ancora possibile dividerle rigidamente: è un cialtrone che in altri tempi non sarebbe mai entrato alla Casa Bianca, punto.

Voli troppo alto, amico Floppy. Mi sento di illazionare che il "liberale vero" preso a modello da GG sia quello dello sketch di Guzzanti che prendeva per il culo la Casa delle Libertà di Silviuccio. Non so se ti ricordi, vado a memoria: ambiente festoso in casa privata, gente che faceva il trenino e uno che a un certo punto si abbassava i pantaloni e si metteva a pisciare nel salone. Voce fuori campo indignata "Ma... ma questo non si può fare!" e lui di rimando "Sì che si può, nella Casa delle Libertà facciamo un po' come cazzo ci pare!"

[cicciuzzo]

E spaccava pure il muro dei vicini

Si, è il problema di gran parte della destra mondiale. Inadatta a governare contrapposta ad una sinistra che non ha ricette per governare bene

[giorgiograndi]

Trump e' un liberare, i liberali veri odiano la maggior parte delle istituzioni, le reputano inutili.
Socialisti e Fascisti invece vogliono che tutto sia regolamentato dallo stato, che il cittadino si sottometta di sua volonta' allo stato, che non ci sia distinzione tra l'interesse privato e quello pubblico e che lo stato sia il "tutore" della democrazia (e non i cittadini)

Questa è una grossolana semplificazione.I liberali di matrice anglosassone non odiano le istituzioni, le vorrebbero "solo" meno invadenti nei confronti della società e del singolo individuo lasciando ad esempio che l'economia venisse gestita secondo un modello fortemente capitalista perché in teoria (aggiungo io, MOLTO in teoria) questo sarebbe il miglior modo per allocare beni e servizi e raggiungere il massimo benessere sociale, perché "i mercati sono razionali". Viceversa, comunisti e sostenitori della destra sociale sono per un modello in cui lo Stato ha una maggior presenza nel tessuto sociale per mezzo di leggi e il controllo di società che gestiscono servizi chiave (energia, trasporti ecc.). Ovviamente entrambi i modelli hanno i loro estremi: per quanto riguarda il primo è stato l'anarcocapitalismo e in generale il concetto di "stato minimo" (Ayn Rand, Murray Rothbard ecc.), che hanno trovato la loro emblematica espressione a livello di teoria economica nella scuola di Chicago; per quanto riguarda i secondi, sono state le dittature di destra e di sinistra. Il punto, a mio modo di vedere, è che Trump non rientra in nessuna delle due categorie, ammesso sia ancora possibile dividerle rigidamente: è un cialtrone che in altri tempi non sarebbe mai entrato alla Casa Bianca, punto.

Ma si... chiaro
ma il punto non e' questo, il punto e':
e' plausibile che trump diventi come mussolini (per farla breve)?
Deve vincere le elezioni, deve cambiare la costituzione... eccc ecc

chiaramente non c'e' nessun legame tra un trump che vince le elezioni e un tump che diventa un dittatore, perche' nel mezzo c'e' l'oceano

poi, per essere fascista, devi avere certe politiche economiche e sociali... politiche che sono molto simili a quelle che per anni kamala ha auspicato (e messo in pratica in california) piuttosto che a quelle liberali/libertarie di trump

Allora, per questo motivo, uno che dice che la vittoria di trump corrisponde al fascismo in america, sta semplicemente mentendo e facendo propaganda.

Invece, se diciamo che trump e' come mussolini perche' vuole deportare tutti gli immigrati irregolari, dobbiamo anche dire che c'e' anche una legge, che e' stata usata in passato e non mi pare proprio che chi l'ha usata sia stato paragonato a mussolini. Dobbiamo anche aggiungere che, zitto zitto, l'amministrazione Biden ha deportato fattualmente 4.4 milioni di persone nel suo mandato (record di sempre Fonte The Migration Policy Institute, a nonpartisan think tank https://www.migrationpolicy.org/article ... ion-record). Quindi, se Biden deporta gli immigrati va bene ma se lo fa trump diventa fascista? Quindi se trump vuole deportare 1 milione di persone all'anno va male, ma se Biden dice che non ha problemi a farlo, va bene.
Qualcuno mi deve spiegare come cazzo ragiona la gente se non con la mala fede.

[hermafroditos]

Comunque vincerà Trump.

[Drogato_ di_porno]

Comunque vincerà Trump.

il grande Babau?

[estdipendente]

beh il livello e’ alto…
https://x.com/rpsagainsttrump/status/18 ... 22532?s=48