(o.t.) ricevuta fiscale....

[markome]

Per parlare bene o male della sanità, bisogna aver avuto guai veramente SERI di salute… non esami di routine o accertamenti per disturbi relativamente sopportabili… allora ti rendi conto che in Italia (all'estero non so, forse anche di più o meno boh) muore tanta gente che si potrebbe salvare, morti o complicazioni gravi dovuti a maccheroni fatti in sala operatoria, diagnosi e cure sbagliate ecc...
Tutto il resto, riferito a questo argomento, è aria fritta…

Qui si cade veramente in basso, scusa la schiettezza.

[bellavista]

il punto che cerco di farvi capire è che l'equazione: pago tante tasse per avere tanti servizi può andare bene.
esistono varie scuole di pensiero, quelle più orientare a ridurre la tassazione e alleggerire i servizi che da lo stato, e quelle secondo cui lo stato deve fornire molti servizi e quindi deve chiedere tasse alte.
queste sono entrambe idee legittime.

il problema in italia è che avete la tassazione tra le più alte del mondo e servizi da paese africano.
per questo vi dico che siete fottuti non conosco una scuola di pensiero che sostiene sia corretto avere tasse altissime e pochi servizi di merda.

semplicemente vi stanno inculando

prima capite questa cosa, e meglio sarà per voi

[Drogato_ di_porno]

La sanità in Italia è a macchia di leopardo. Punte di eccellenza accanto a sacche di malasanità

Recentemente ho avuto a che fare con due ospedali per famigliari con gravi problemi di salute (Perugia e Legnano) e sono rimasto colpito dalla grandezza/modernità/pulizia/efficienza delle 2 strutture. Medici molto preparati (ero scettico a Perugia per via degli scandali della sanità umbra ma mi sono dovuto ricredere). Non sembrano neppure ospedali ma centri commerciali. Ho trovato tempi ridottissimi per la prenotazione degli esami. Anche in altri ospedali del nord. Però immagino ci siano realtà ben peggiori. All'estero sono stato solo in un ospedale di Manchester (accompagnavo una persona per delle visite) e anche lì la struttura era perfetta.

Tumori, in Italia la sopravvivenza è più alta rispetto al resto dell'Ue

La qualità dell'assistenza sanitaria è promossa, tanto che in Italia il tasso di sopravvivenza a cinque anni dalla diagnosi di malattie oncologiche è più alto della media europea. Però, il sistema sanitario nazionale soffre ancora di forti diseguaglianze tra Nord e Sud e ha un problema di accesso alle cure. È quanto si legge nel rapporto «State of Health in the EU: Italy. Country Health Profile 2019» elaborato dall'Ocse e presentato questa mattina a Bari, nell'aula del consiglio regionale pugliese, nell'ambito di un evento organizzato dall'Aress Puglia in collaborazione con la Commissione europea, Ocse e Osservatorio Europeo sui Sistemi Sanitari e sulle Politiche Sanitarie. Il report analizza l'efficacia del sistema sanitario italiano paragonandolo a quello di 26 Stati membri dell'UE.

Il rapporto OCSE: https://read.oecd-ilibrary.org/social-i ... b-en#page4

https://www.ospedale.perugia.it/

http://www.asst-ovestmi.it/home

[cicciuzzo]

ma mi domando come mai bellavista, lui che è così intelligente, perda tempo in questo forum di italiani così stupidi da farsi quotidianamente prendere per il culo dallo stato, dai politici, dal fisco, dai datori di lavoro, dalle donne, dagli amministratori condominiali, dai preti, dai medici, dagli scout in escursione sul monviso ecc.....

cioè, che gusto si prova ad avere con gente così limitata ed autolesionista? in svizzera è tutto così bello dai, che frequenti forum rigorosamente elvetici, tipo guglielmotellporn.ch no?

poi lui mica si fa prendere per il culo come noi....non ha fidanzate, non ha mogli, non ha figli, non ha animali domestici, i genitori li ha sfanculati, per trombare solo rigorosamente a pago e neanche troppo a pago che grazie alle low cost va a san pietroburgo.....

boh, apprezziamolo comunque, lui che ogni giorno mortifica la sua intelligenza per parlare con noi imbecilli

o pensa di fare qualche millino in consulenze come più volte detto, come un banale nigeriano che cerca di traviare via facebook i 65enni?

[markome]

il problema in italia è che avete la tassazione tra le più alte del mondo e servizi da paese africano.

Piuttosto ol problema è che in Italia c'è la tassazione più alta del mondo che massacra quelli che a loro volta si massacrano di lavoro per far si che la Sanità non sia certo da paese africano

[markome]

ma mi domando come mai bellavista, lui che è così intelligente, perda tempo in questo forum di italiani così stupidi da farsi quotidianamente prendere per il culo dallo stato, dai politici, dal fisco, dai datori di lavoro, dalle donne, dagli amministratori condominiali, dai preti, dai medici, dagli scout in escursione sul monviso ecc.....

[lingerie_lover]

[cicciuzzo]

ma mi domando come mai bellavista, lui che è così intelligente, perda tempo in questo forum di italiani così stupidi da farsi quotidianamente prendere per il culo dallo stato, dai politici, dal fisco, dai datori di lavoro, dalle donne, dagli amministratori condominiali, dai preti, dai medici, dagli scout in escursione sul monviso ecc.....

Ma è veramente una roba inspiegabile, che non gli fa onore... Di solito ci si confronta tra pari, ma con noi....

[bellavista]

il problema in italia è che avete la tassazione tra le più alte del mondo e servizi da paese africano.

Piuttosto ol problema è che in Italia c'è la tassazione più alta del mondo che massacra quelli che a loro volta si massacrano di lavoro per far si che la Sanità non sia certo da paese africano

Markone, Il problema della sanità non è dovuto da chi ci lavora ma da come la si gestisce.

I medici italiani sono competenti mediamente come quelli europei, non ho ragioni per pensare il contrario. Alcuni più capaci, altri meno capaci. Altri che lavorano molto e altri fancazzisti. Come in tutto il
mondo.

Il problema è come viene gestita.

Infatti non mi pare di aver scritto che la sanità italiana è da paese africano per colpa dei singoli medici

Non ti incicciuzzire pure tu, cominciando a dire che ho scritto cose che non ho scritto

Per esempio qui scrive Cannella. Ora nonostrante il
buon cannella mi odi. Io non so lui come sia come medico, ma presumo fino a prova contraria che sia un buon medico che cerca di fare il suo lavoro. Cosí come presumo faccia tu markone.

Al contrario, invece di sentirti chiamato in causa, potresti spiegare tu il motivo per cui per
fare un esame ci sono liste d'attesa di 6 mesi.

[markome]

Markone, Il problema della sanità non è dovuto da chi ci lavora ma da come la si gestisce.

I medici italiani sono competenti mediamente come quelli europei, non ho ragioni per pensare il contrario. Alcuni più capaci, altri meno capaci. Altri che lavorano molto e altri fancazzisti. Come in tutto il
mondo.

Il problema è come viene gestita.

Infatti non mi pare di aver scritto che la sanità italiana è da paese africano per colpa dei singoli medici

Non ti incicciuzzire pure tu, cominciando a dire che ho scritto cose che non ho scritto

Per esempio qui scrive Cannella. Ora nonostrante il
buon cannella mi odi. Io non so lui come sia come medico, ma presumo fino a prova contraria che sia un buon medico che cerca di fare il suo lavoro. Cosí come presumo faccia tu markone.

Al contrario, invece di sentirti chiamato in causa, potresti spiegare tu il motivo per cui per
fare un esame ci sono liste d'attesa di 6 mesi.

Qui ci siamo un pò di più. Però....

1) si continua a parlare di medici come se fossero una sola categoria, ce ne sono decine di tipi , di situazioni e di luoghi. Impossibile generalizzare.

2) ci sono anche le infermiere che si fanno un mazzo così (almeno da noi) e che altrove se le sognano.

3) le liste di attesa sono una conseguenza (come dici anche tu) della carenza di organico (sulla quale molti medici, in certe zone, ci guadagnano nel privato, se fanno un tipo di lavoro che lo permetta) . Ma sono anche dovute all'eccesso di prestazioni richieste, molto spesso inutili e dovute alla "Medicina difensiva" (sulla quale dovremmo aprire un ampio capitolo!) (I medici italiani sono gli unici al mondo a ripondere dei loro errori anche in sede penale!). In altri paesi ci si può permettere di ridurre le prestazioni , senza la paura di essere accusati di mancata diagnosi ecc, ecc

4) le liste di attesa sono peraltro un aspetto enfatizzato da chi ha la fortuna di non avere problemi davvero seri ed urgenti , per i quali, al contrario di molti altri paesi, c'è sempre una soluzione gratuita per tutti, a volte carente, a volte di altissimo livello (vai a trovare un Pronto soccorso o una Rianimazione privata se sei capace)

4) è proprio il fatto che la Sanità viene gestita male (come giustamente dici) che aumenta il valore dei risultati, grazie a chi ci lavora (se mai spesso vittime come i pazienti e non carnefici !) , perchè complessivamente , nonostante tutto, siamo ben lontani dai livelli "Africani" che ci attrubuisci. (anche se molti sputano nel piatto in cui mangiano e che a volte non hanno contribuito a finanziare) Se si presentasse un conto informativo di quanto è costato il ricovero di una persona (cifre allucinanti!) , forse si farebbe qualche riflessione in più.

5) visto che si abusa dei dati anedottici, potrei citare alcuni casi di sanità inglese, tedesca e austriaca (conosciuti di persona) che allargherebbero la visuale a molti!

Disponibile ad accogliere chi volesse conoscere la realtà dall'inteno e non dalle citazioni scandalistiche da tabloid di quarta categoria. (La "malasanità" è pure un pò passata di moda da quando si parla di medici aggrediti fisicamente e di bambini inglesi salvati in Italia) .

[bellavista]

dove lavori markone? se sei vicino al confine svizzero vengo a trovarti cosi mi mostri la situazione dall'interno

[markome]

dove lavori markone? se sei vicino al confine svizzero vengo a trovarti cosi mi mostri la situazione dall'interno

Sono molto a nord.

[bellavista]

dove lavori markone? se sei vicino al confine svizzero vengo a trovarti cosi mi mostri la situazione dall'interno

Sono molto a nord.

se vuoi veramente farmi vedere dall'interno. io sono un tipo curioso. sentiamoci in mp e ti vengo a trovare

[lingerie_lover]

Pagale le visite barbun

[OSCAR VENEZIA]

Parliamo un po’ di Svizzera.
Se ne parla come di un modello.
Per quella che e’ la mia esperienza funziona molto bene nel senso che nell’erogare i servizi ci sono delle procedure molto razionali. E poi l’immondizia in strada o le buche sono inconcepibili.
Ma il paese moderno e con infrastrutture di grande qualità non l’ho mai trovato.
In concreto : l’autostrada. Di sicuro non crollano i ponti ma e’ stretta a vecchiotta pulita e ben tenuta.Cosi
tutto il resto. La stazione di Zurigo: sicuramente e’ molto funzionale ma sembra la stazione termini degli anni 70. Non e’ paragonabile alla stazione termini di Roma. Lo stesso l’aeroporto di Ginevra assolutamente non paragonabile a Fiumicino. Se vai in un ufficio pubblico probabilmente trovi una grande differenza.In conclusione mi sembra un paese che non scende mai al di sotto di un livello che sia accettabile e dignitoso ma non mostra mai nulla di grande e moderno.
Probabilmente si pagano poche tasse e non hanno grande voglia di fare cose sensazionali tenendo bene quello che hanno.Le cose stupefacenti saranno altrove :tipo solidità patrimoniale.