(o.t.) ricevuta fiscale....

[OSCAR VENEZIA]

L'agenzia delle entrate da anni sta spostando progressivamente i dipendenti verso i servizi che gli consentono di recuperare gettito togliendo risorse a quelli dedicati al contribuente.
La cosa piu' tragicomica che mi è capitata è di andare li dopo avere preso un appuntamento molti giorni prima e sentirmi dire innanzitutto che in quel momento non c'era linea (farebbero prima a dirti quando c'è) e quindi non si poteva fare niente.
Non c'è problema dico aspetto che torni la linea.
E l'addetta mi risponde lei ha diritto a 15 minuti , se nei 15 non torna si passa ad un altro.

[Capitanvideo]

Complimenti per la solidità delle tue argomentazioni. Gne gne gne

Non ci si può arrampicare su una scorreggia. Ma vuoi che perda tempo ad argomentare? Va bene.

La Svizzera fa sospettare che dove ci siano denaro di provenienza illecita non si voglia mettere limiti al versamento di contanti.

Questa sarebbe la tua argomentazione? Una arrampicata sugli specchi dopo che ti hanno fatto notare che hai detto una fesseria.

Te la distruggo in poche righe.

I limiti al versamento e prelievo del contante sono roba recentissima. Fino all'altro ieri in tutti i Paesi si poteva versare, prelevare e usare contanti anche per comprare una casa da 200 milioni. Quindi la tua teoria crolla. (la ragione era un'altra)

In Germania la situazione è identica. Il 67% di chi acquista un'auto LO FA IN CONTANTI. QUindi anche la Germania è un noto Paese che raccoglie denaro illecito. Certo, come no. Sono famosi per quello.

Tu "sospetti" perché sei figlio della retorica politica. Con te (e con Cicciuzzo) ha funzionato. Di solito funziona con vecchi, piddini o ingenui e una domandina, fossi in voi, me la farei.

[fender]

Scusate ma, posso comprare l'auto in Germania (o altro paese Euro) in contanti ?

[Capitanvideo]

Scusate ma, posso comprare l'auto in Germania (o altro paese Euro) in contanti ?

Per quanto riguarda la quota di utilizzo degli strumenti di pagamento in Europa – secondo i dati diffusi da ECB, Deutsche Bundesbank e De Nederlandsche Bank –Europa dell’Est, Germania e Austria sono i paesi in cui si usa più contante (sopra l’80% del totale dei pagamenti). In Germania, in particolare, è ampiamente diffuso l’uso del contante sia per le spese di piccolo taglio che per quelle più consistenti. Per dare un’idea del fenomeno basti pensare che secondo l’associazione delle concessionarie tedesche il 67% delle compravendite di auto in Germania viene effettuato in contanti. Inoltre l’uso dei terminali POS è carente e molte attività commerciali offrono sconti per chi paga in contante, i cosiddetti Barzahler-Rabatt.

[cicciuzzo]

vabbè, io metto un articolo di una fonte seria, ma soprattutto metto la fonte.... magari un pò meglio del cittadino di la spezia

https://www.ilsole24ore.com/art/in-cont ... ue-ACH1UPQ

[bellavista]

Vi ho spiegato un concetto, ovviamente non c'è modo di confutare la logica

si ma ciò che crea questa norma non è la complicazione di fare nero, ma far rientrare il nero nell'economia legale

se tu prendi 100k in nero dal fornitore e poi li usi per pagare in nero un altro fornitore questi 100k ve li fate girare tranquillamente tra voi, il limite del contante non ve ne frega un cazzo, perchè vi pagate in nero e vi scambiate quanti contanti volete.

la complicazione di questa norma è che tu non puoi usare i soldi con chi NON ti fa nero. perchè se lui vuole fatturare non può prenderti i soldi cash. e quindi in realtà la norma sul limite del contante lo incentiva a prenderli facendo in nero e vice versa incentiva te ad utilizzare fornitori che fanno nero così da poterli pagare cash senza problemi

quindi stando a pura logica: il limite al contante incentiva la gente a fare più nero per prendersi i soldi cash oltre il limite...sono dei geni questi ragazzi

[fender]

Embeh, con i tuoi 100K neri, vai in Germania e ti compri il macchinone in contanti...

[Capitanvideo]

vabbè, io metto un articolo di una fonte seria, ma soprattutto metto la fonte.... magari un pò meglio del cittadino di la spezia

https://www.ilsole24ore.com/art/in-cont ... ue-ACH1UPQ

Tra te e Geisha fate a gara a chi fa risposte più strampalate. Si dice una cosa e rispondete con un'altra.

A parte che nel tuo articolo del glorioso Sole, si dice questo:

E la ragione è nei numeri alla base dell’analisi del Csf. Ogni 100 euro di transazioni, in Italia 86 si traducono in scambi di cartamoneta, contro il 79% registrato nella media dell’Eurozona.

Che conferma quanto ho detto io (MEDIA del 79% è altissima, considerato che alcuni Paesi, dove dovreste emigrare, la carta è usatissima).

Se vuoi testate più "blasonate" (Il Sole è di Confindustria, che odia il contante. Per rinfrescare la memoria:"introdurre una commissione in percentuale dei prelievi da ATM o sportello eccedenti una certa soglia mensile (disincentivo allʼuso del contante)".), ecco un estratto da Panorama:

E nell'ultimo decennio il contante in circolazione in Svizzera è più che raddoppiato, passando da 35 a oltre 80 miliardi di Franchi. Anche il Svizzera, però, è in vigore il tetto massimo agli scambi cash, ma è posto a 100 mila Franchi (circa 95 mila euro): 30 volte più alto rispetto al limite italiano.

E questo cozza clamorosamente con le vostre congetture da "provenienze illecite".

Invece di dar fiato alla bocca, andate a farvi un giro in Svizzera. Negli ultimi 5 anni è completamente cambiato il modo di operare delle Banche, per quanto riguarda gli stranieri.
COL CAZZO che porti li 50.000€ in contanti e li metti in banca.

Da AGI (agenzia italia) si viene a sapere che:

Se poi guardiamo alla situazione negli altri grandi Paesi dell’Eurozona, la Germania fa un po’ meglio dell’Italia, con un utilizzo del contante pari all’80 per cento del volume delle transazioni,

Non mi sembra questo paradiso delle carte di credito.

[GeishaBalls]

Complimenti per la solidità delle tue argomentazioni. Gne gne gne

Non ci si può arrampicare su una scorreggia. Ma vuoi che perda tempo ad argomentare? Va bene.

La Svizzera fa sospettare che dove ci siano denaro di provenienza illecita non si voglia mettere limiti al versamento di contanti.

Questa sarebbe la tua argomentazione? Una arrampicata sugli specchi dopo che ti hanno fatto notare che hai detto una fesseria.

Te la distruggo in poche righe.

I limiti al versamento e prelievo del contante sono roba recentissima. Fino all'altro ieri in tutti i Paesi si poteva versare, prelevare e usare contanti anche per comprare una casa da 200 milioni. Quindi la tua teoria crolla. (la ragione era un'altra)

In Germania la situazione è identica. Il 67% di chi acquista un'auto LO FA IN CONTANTI. QUindi anche la Germania è un noto Paese che raccoglie denaro illecito. Certo, come no. Sono famosi per quello.

Tu "sospetti" perché sei figlio della retorica politica. Con te (e con Cicciuzzo) ha funzionato. Di solito funziona con vecchi, piddini o ingenui e una domandina, fossi in voi, me la farei.

no, scusa, sei tu che hai portato nella discussione la tua argomentazione per assurdo che “poiché in Svizzera non c’è limite ALLORA ci deve essere evasione”. Dicevi questo per poi confutarlo e affermare che il limite all’uso dei contanti non è collegato all’evasione. Questo sei tu, ricordi?

Io ho detto che l’uso libero dei contanti NON causa evasione fiscale. E che l’esempio della libera circolazione di denaro in Svizzera non la prenderei ed esempio di legalità, essendo stata la Svizzera il posto dove si faceva lavaggio di denaro sporco del mondo.

Ti piacerebbe dibattere con qualcuno che pensa che senza il libero uso dei contanti sparirebbero tutti i crimini? Non sono io, non vedo nessuno qui che dice questo. Non esistono relazioni di causa effetto e se qualcuno propone di avere pagamenti tracciabili non pensa di eliminare le cause dell’evasione fiscale, pensa di avere strumenti in più per combatterla.

La circolazione dei contanti NON causa l’evasione, così come la pioggia non causa le margherite, che infatti non nascono sui tettucci delle macchine o sull’asfalto ma solo su alcuni prati. Vediamo se capisci se l’analogia (spoiler: la pioggia è utile alle margherite)

PS scorreggia, gne gne gne

[bellavista]

Embeh, con i tuoi 100K neri, vai in Germania e ti compri il macchinone in contanti...

tu lo dici come battuta, ma è così.
in realtà in italia sembra si ragioni come se il resto del mondo non esistesse, come se si vivesse in una magica bolla e quindi fai la norma e la gente non può fare altro.
invece esiste tutto il mondo
gli esempi sono mille:
come quando vietavano i matrimoni delle coppie di fatto e la gente andava a farli in spagna
vietano l'eutanasia e la gente viene a farla in svizzera

se vietassero completamente l'uso del contante facendo sparire gli euro, come no scritto, la gente userebbe i dollari, le sterline o i franchi

ovviamente quando un paese ha una classe politica da barzelletta, non può comprendere queste cose, e continua a fare norme che non potrà mai far rispettare

[monelloTrento]

vabbè, io metto un articolo di una fonte seria, ma soprattutto metto la fonte.... magari un pò meglio del cittadino di la spezia

https://www.ilsole24ore.com/art/in-cont ... ue-ACH1UPQ

L articolo è secondo me fatto bene ed interessante, ma pecca in un punto fondamentale; chi fa nero per fare riciclaggio gira cifre che nulla hanno a che fare con i 1000 o i 3000 o i 10000 euro, ma capitali molto piu consistenti, e tutte queste norme anti evasione non li toccano minimamente

[Blif]

Una cosa molto interessante dell'articolo è che la figura mostra il contrario di quello che dice il sottotitolo.

La radiografia del Tesoro. In Calabria, Abruzzo, Molise e Campania 9 scambi su 10 in banconote.
Dall’incrocio fra cash e attività illecite la misura del rischio riciclaggio provinvia per provincia.

Guardi la figura (che non si può linkare) e quelle regioni lì sono gialline invece che rosse.
Infatti, nel testo spiega che se si guardano le province anziché le regioni cambia tutto.

Ma quando si aumenta la definizione la mappa del rischio cambia, e indica una dorsale che si concentra nel Centro Italia,
dalle province del Lazio a quelle di Toscana e Romagna per poi allargarsi alle autonomie speciali del Nord,
dove la tentazione del riciclaggio è favorita anche dalla vicinanza dei confini.

Chi sa guardando i comuni, o le zone? O i palazzi? O le singole persone?

[Blif]

Nessuno dice che l'aspetto più importante di avere i contanti è di averli in una moneta che non può essere messa fuori corso.
Chi vive non lontano da un confine può andare a fare la spesa in euro in Svizzera (Francia, Austria, Slovenia),
nel caso ci buttino fuori dalla moneta comune e convertano tutti i depositi bancari in lire.
Ovviamente a piccole rate, oppure passando per i boschi.

[monelloTrento]

L articolo dice che il contante è uno degli indicatori (assieme ad altri)per il riciclaggio. Se porti soldi dalla calabria a bolzano per pulirli, in calabria hai un grande giro di transazioni in contanti ma il riciclaggio lo fai a bolzano; per questo hai Bolzano colorato di scuro (maggiore rischio riciclaggio)e la calabia chiaro ( minore poiché i soldi da li escono e basta).

Il fatto delle valute fuori corso centra poco secondo me col riciclaggio; tu puoi riciclare moneta ma puoi usare la moneta per produrre beni o servizi ed immettere sul mercato quelli per pulirli. Tu usi euro illeciti per produrre beni, ma i beni li puoi vendere in euro lire dollari bitcoin o quel che ti fa comodo, o li puoi permutare direttamente con altro....

[Blif]

Ribadisco: la cosa spassosa è un fenomeno che cambia forma cambiando la granularità dell'analisi.
Questo fa suonare il mio "allarme stronzate".

Non vuol dire che sia una stronzata l'analisi, ma molto probabilmente lo è la sintesi.

Stiamo dicendo che le banche dell'Alto Adige e dell'Umbria riciclano più e meglio di quelle calabresi.
Dev'essere un fattore culturale.