[OT] Signore e signori: la guerra.

[Mister Nerd]

Quanto alla tenuta "protettiva" della giornalista, teniamo anche conto che, in zone calde, sono protocolli che vanno osservati da regolamento, ci siano o meno, effettivamente, proiettili o bombe nelle vicinanze.

[marziano]

[Enrico Pallazzo]

Diciamo che Putin con l'invasione dell'Ucraina si è portato automaticamente dalla parte del torto, un conto è mostrare i muscoli, la cosiddetta deterrenza all'ingresso dell'Ucraina nella NATO, un conto è passare direttamente all'azione militare attaccando l'intera Ucraina con lo scopo di rovesciarne il governo, smilitarizzarlo (lo ha detto lui) e trasformarlo in uno stato fantoccio.

L'Ucraina è gia uno stato fantoccio, ieri filorusso, oggi filo americano.
A mio modesto parere la Russia non aveva scelta. Non c'è possibilità di dialogò con l'occidente sotto controllo americano. L'unica è rovesciare il governo di Kiev, russofobico e ultranazionalista.

Ultime news

The city of Sumy (regional center of North-Eastern Ukraine) was seized without a fight – the Russians just passed through it. Reportedly the landing marines enter Odessa. Ukrainian militaries are not going to fight for Odessa. The desire to fight there expresses only some 200-300 neo-Nazi militants. An air fight over Kiev downtown - Ukrainian aircraft downed with 15 persons onboard. Ukrainian troops downed a Russian helicopter close to Kiev – the crew catapulted and was saved, Ukrainian militaries burned the down helicopter realizing they can’t keep that region anymore. Some Russian military vehicles were destroyed by Ukrainian troops in the ongoing battle for Kharkov.
The roads out of Kiev are still jammed – Kievvites are not recommended to leave the city – the jammed cars with businessmen evacuating cash and their families are being robbed and maraudered by gangs.
Donetsk and Lugansk fire from all available artillery bombing the Ukrainian positions to the ground – deafening cannonade doesn’t stop for two hours. On the positions under Volnovakha Donbass rebels just entering found only killed soldiers and 14 alive persons out of some hundreds.
Special groups of Russian marines and Ukrainian antifascists search over Ukraine for those nationalist students who participated in burning Odessa Trade-Union house on May 2, 2014. Reportedly some were captured (allegedly three young women) and hold on in secret places on Kiev controlled territory (unconfirmed).
Reaction of the majority of people: common civilians continue to walk dogs, drink beer, watching indifferently. Ordinary apolitical people say that’s not their fight: nationalists vs anti-nationalists, Russian govt vs Kiev govt - ‘we don’t care, don’t interfere’

[marziano]

per quanto riguarda le notizie, vale questo

[CianBellano]

Diciamo che Putin con l'invasione dell'Ucraina si è portato automaticamente dalla parte del torto, un conto è mostrare i muscoli, la cosiddetta deterrenza all'ingresso dell'Ucraina nella NATO, un conto è passare direttamente all'azione militare attaccando l'intera Ucraina con lo scopo di rovesciarne il governo, smilitarizzarlo (lo ha detto lui) e trasformarlo in uno stato fantoccio.

L'Ucraina è gia uno stato fantoccio, ieri filorusso, oggi filo americano.
A mio modesto parere la Russia non aveva scelta. Non c'è possibilità di dialogò con l'occidente sotto controllo americano. L'unica è rovesciare il governo di Kiev, russofobico e ultranazionalista.

Ma e' cosi' evidente!!
Incredibile come, anche in un posto che sembrava fino a ieri sano ed equilibrato come questo forum, adesso la propaganda made in USA inizia a fare breccia.
E' come se stesse fingendo di fare esercitazioni per un mese fino a ieri, ed oggi la propaganda ha finalmente gettato la maschera e si e' rilevata per quello che e': serva dell'occidente.

Le angherie che la Russia ha dovuto sopportare negli ultimi trenta anni non si contano, e invece la gente sembra sempre dimenticarsele. Ti rendi conto che sono riusciti a tormentare una spedizione di peacekeeping cosi' tanto da farle completamente cambiare atteggiamento? No ma complimenti, America ed Europa in questo non si sono certo distinti.
E adesso tutti a sorprendersi se il gas, il grano ed il petrolio costeranno un occhio della testa...

[SoTTO di nove]

tetsuya perfetto, non aggiungo altro.

le cose sono binarie: state con la libertà e la democrazia occidentale o state con i satrapi delle dittature (distopiche) cinesi, russi e nordcorea.

Cercare di capire cosa sta succedendo e cosa ci ha portato in questa situazione perchè deve essere liquidato con lo stare da una parte o dall'altra?

Io più che altro mi chiedo il motivo per cui dopo la caduta dell'Unione Sovietica non ci sia stato modo di normalizzare i rapporti con la Russia da parte degli USA.

Questa è la domanda a cui non si vuole rispondere.
e non dite perchè Putin è un dittatore dispotico. Ce ne sono altri con cui facciamo squadra. Insomma, non ci limitiamo ad ignorarli perchè ininfluenti no, ci facciamo affari.
Quindi il motivo per cui non si sono mai voluti da parte americana migliorare le relazioni non è perchè dall'altra parte c'è un dittatore.

Io ci vedo un bullo che tira la coda al gatto. e più il gatto è ferito e più gli si tira la coda. e nemmeno ti accorgi che può diventare una tigre perchè gli artigli li ha.
Ora che la tigre graffia si fa finta che il motivo sia perchè è una tigre, non perchè è una tigre messa all'angolo per interessi di altri.

il concetto è che i dittatori non vogliono la libertà e la democrazia.
l'ucraina è un paese russofono che ce le fa da sola con libertà e democrazia.
cosa c'entrano gli americani e l'america con questo conflitto gratuito lo sai solo tu.

uno viene a casa tua, ti aggredisce con una scusa ai giardinetti e tu dai colpa all'america?
siete pazzi.

Io facevo un discorso più ampio. Che riassunto significa:
perchè con alcuni dittatori cerchiamo relazioni amichevoli e con altri no?
La logica conseguenza è che con chi non vuoi relazionarti (non perchè dittatori ma perchè competitor) poi può creare casini.
Se poi per te significa che l'invasione dell'Ucraina è "solo" colpa dell'America perchè non ha cercato di relazionarsi riassumi pure così.
Per me è parte del problema. Al contrario vostro che lo liquidate come una scelta unilaterale figlia di questa settimana.

[Johnny Wadd]

Diciamo che Putin con l'invasione dell'Ucraina si è portato automaticamente dalla parte del torto, un conto è mostrare i muscoli, la cosiddetta deterrenza all'ingresso dell'Ucraina nella NATO, un conto è passare direttamente all'azione militare attaccando l'intera Ucraina con lo scopo di rovesciarne il governo, smilitarizzarlo (lo ha detto lui) e trasformarlo in uno stato fantoccio.

L'Ucraina è gia uno stato fantoccio, ieri filorusso, oggi filo americano.
A mio modesto parere la Russia non aveva scelta. Non c'è possibilità di dialogò con l'occidente sotto controllo americano. L'unica è rovesciare il governo di Kiev, russofobico e ultranazionalista.

[/i]

Uno stato fantoccio con cui teneva normali relazioni diplomatiche e firmato trattati? dai con l'invasione di uno stato sovrano che non ti ha dichiarato guerra passi automaticamente dalla parte del torto. Se si ragiona cosi anche l'invasione della Russia da parte degli Stati Uniti sarebbe auspicabile, visto che il governo russo è anti-americano e ultranazionalista.

[Enrico Pallazzo]

Uno stato fantoccio con cui teneva normali relazioni diplomatiche e firmato trattati? dai con l'invasione di uno stato sovrano che non ti ha dichiarato guerra passi automaticamente dalla parte del torto. Se si ragiona cosi anche l'invasione della Russia da parte degli Stati Uniti sarebbe auspicabile, visto che il governo russo è anti-americano e ultranazionalista.

appunto, per tutti questi anni, il governo Russo ha tentato la carta della diplomazia, inutilmente. Probabilmente, parafrasando il capo russo, "si è oltrepassata la linea rossa" e quindi hanno attaccato prima che il processo in Ucraina diventi irreversibile con rischi enormi per la sicurezza della nazione.
Storicamente la Russia non è stata mai anti-americana, ma ha sempre risposto a seguito di azioni americane sempre smaccatamente anti-russe, specialmente a seguito della morte di Roosevelt.

[Drogato_ di_porno]

ecco perchè le sanzioni saranno più di facciata che di sostanza (quelle "vere" danneggerebbero seriamente i sanzionanti tanto quanto i sanzionati)

(ANSA) - L'interscambio commerciale russo verso il resto del mondo ha raggiunto i 785 miliardi di dollari nel 2021, in aumento del 38% rispetto al 2020. Determinante la dinamica dell'export (+45,8%) a 492 miliardi di dollari, mentre le importazioni sono state pari a 293 miliardi di dollari (+26,7%). Lo rileva l'analisi della Direzione studi e ricerche di Intesa Sanpaolo in un report sul commercio russo. Le importazioni sono costituite prevalentemente da macchinari, prodotti chimici, mezzi di trasporto e prodotti dell'agro-alimentare. Le esportazioni da minerali per quasi la metà del totale, seguiti da merci varie, metalli, pietre e metalli preziosi, prodotti dell'agro-alimentare. Il principale mercato degli scambi russi resta l'Europa, sebbene la sua rilevanza sia andata calando negli anni, a vantaggio del continente asiatico. Sostanzialmente stabile la quota sia delle Americhe che dell'Africa. La Cina è il primo partner commerciale con una quota del 18% degli scambi nei primi undici mesi del 2021, seguita dalla Germania con il 7,4%. L'Italia è settima con il 3,9%. La Cina ha fornito alla Russia macchinari per 35 miliardi di dollari (pari al 54% del totale), prodotti del tessile e abbigliamento, metalli e mezzi di trasporto. Le esportazioni sono per tre quarti costituite da minerali. Anche dai paesi della Ue arrivano macchinari, ma per soli 27,2 miliardi di dollari (32%), seguiti da mezzi di trasporto, prodotti chimici e agro-alimentari. L'export russo verso la Ue è dato per oltre la metà da minerali, seguiti da merci varie e metalli.

[Drogato_ di_porno]

Johnson poi è il più ridicolo, è amico personale di oligarchi, questo addirittura lo ospita nelle sue ville (amico anche dei reali inglesi)

gli oligarchi russi controllano il settore immobiliare di mezza Londra e hanno capitali enormi che circolano nella City

gli stessi Tories lo accusano di aver fatto sanzioni all'acqua di rose ( https://www.theguardian.com/politics/li ... 67ee37ff6f )

Commons Confidential: Boris Johnson’s Lebedev headache
Your weekly dose of gossip from around Westminster.

https://www.newstatesman.com/politics/c ... v-headache

[Salieri D'Amato]

Ma e' cosi' evidente!!
Incredibile come, anche in un posto che sembrava fino a ieri sano ed equilibrato come questo forum, adesso la propaganda made in USA inizia a fare breccia.
E' come se stesse fingendo di fare esercitazioni per un mese fino a ieri, ed oggi la propaganda ha finalmente gettato la maschera e si e' rilevata per quello che e': serva dell'occidente.

Le angherie che la Russia ha dovuto sopportare negli ultimi trenta anni non si contano, e invece la gente sembra sempre dimenticarsele. Ti rendi conto che sono riusciti a tormentare una spedizione di peacekeeping cosi' tanto da farle completamente cambiare atteggiamento? No ma complimenti, America ed Europa in questo non si sono certo distinti.
E adesso tutti a sorprendersi se il gas, il grano ed il petrolio costeranno un occhio della testa...

Non apprezzo questa tua deriva filorussa, che sembra non avere solide basi e dettata unicamente da un sentimento malevolo verso l'Occidente. Sarà che ti è andato di traverso l'elezione del presidente dallo scalpo rosso, sarà che a forza di stare in Cina ti sei orientalizzato, ma hai perso la consueta oggettività.

Per questo metterò sul piatto della bilancia motivi che faranno da contraltare ai tuoi.
Intanto gli USA fanno le guerre in ben altro modo, e si sa, la forma in questo caso è sostanza: in primis si cerca il cavillo, o cavallo (di Troia), come l'antrace, le armi chimiche nascoste, la protezione agli attentatori delle torri gemelle, le barbe brutte da terroristi, ecc. per fare una guerra; poi si usano termini politicamente corretti, come missioni di pace, difesa preventiva, bombe intelligenti; infine non si va mai da soli, ma si va in gruppo, portandosi dietro un po' di "alleati", così si va sotto l'egida dell'ONU e si porta avanti anche la cooperazione internazionale; ammantando il tutto come la "guerra giusta per la liberazione del popolo contro il dispotico regime che lo opprime". La Russia è rimasta invece ancorata al passato, invasioni brutali e via, con pretesti senza nessuna fantasia, senza battage nei social, inconcepibile nel terzo millennio.
E non ultimo citerò il fatto che quel maiale di Putin, con tutte le russe che ha a disposizione, è venuto a inzuppare il biscotto pure in terra italica, nel lettone messogli a disposizione dal nostro Capo del Governo, istituzionalizzando di fatto il nostro cuckoldismo nei suoi confronti, che io reputo un vilipendio alla Virtù italica.

[Johnny Wadd]

Uno stato fantoccio con cui teneva normali relazioni diplomatiche e firmato trattati? dai con l'invasione di uno stato sovrano che non ti ha dichiarato guerra passi automaticamente dalla parte del torto. Se si ragiona cosi anche l'invasione della Russia da parte degli Stati Uniti sarebbe auspicabile, visto che il governo russo è anti-americano e ultranazionalista.

appunto, per tutti questi anni, il governo Russo ha tentato la carta della diplomazia, inutilmente. Probabilmente, parafrasando il capo russo, "si è oltrepassata la linea rossa" e quindi hanno attaccato prima che il processo in Ucraina diventi irreversibile con rischi enormi per la sicurezza della nazione.
Storicamente la Russia non è stata mai anti-americana, ma ha sempre risposto a seguito di azioni americane sempre smaccatamente anti-russe, specialmente a seguito della morte di Roosevelt.

Ma Putin nel suo discorso per giustificare l'invasione è andato ben oltre, ha detto in pratica che l'Ucraina come stato sovrano è un errore storico da cancellare.

Hai troppa fiducia nel governo russo e pensi che sia in totale buonafede, si tratta sempre di una autocrazia che ha pochi scrupoli, aveva provato anche in passato ad interferire nelle vicende interne ucraine per favorire un governo filo-russo. Vero che da parte ucraina si è sottovalutata la reazione russa alle loro continue dichiarazioni di voler entrare al piu' presto possibile nella NATO, pensavano che Putin non si sarebbe spinto a tanto. Anche il loro governo in quel senso ha mantenuto un atteggiamento in questi anni, con continue dichiarazioni anti russe, irresponsabile. Dovevano tenere un profilo piu' basso, considerando che non c'era ancora l'ombrello della NATO a proteggerli e che militarmente non potevano mica competere con la Russia.

[Drogato_ di_porno]

[Johnny Wadd]

Ma Di Maio esattamente sa dove si trova l'Ucraina?

[Drogato_ di_porno]

Oscar chiedevi reazione, anzi ruggito, della tigre (o del coniglio)

e poi ti lamenti di riflessi pavloviani marxisti anti-americani

(LaPresse) "Il ragionamento che Putin fa è che gli occidentali sono dei rammolliti non sono in grado di affrontare una guerra e hanno opinioni pubbliche che non reggeranno il fatto di far rientrare le bare dei propri soldati. Tutto quindi dipenderà da questo primo momento di risposta". Così il segretario Pd Enrico Letta intervenendo in diretta su Fanpage. (Ansa) "Se non difendiamo l'Ucraina non difendiamo nemmeno noi stessi, non si possono risolvere le questioni dei confini portando morte e forza. Serve una risposta unita e senza ambiguità".Lo ha detto il segretario Pd Enrico Letta, intervistato al Gr1.