(OT) Conte²: governo, governicchio o governo del cacchio?

[SoTTO di nove]

Pure questo lo sa, ma fa finta di non saperlo

Il punto è sempre lo stesso

C'è chi ritiene che tornare all'antico, farsi i cazzi propri, incularsi a vicenda sia conveniente

E chi pensa che unirsi ed essere più grandi sia conveniente

Io sono per la seconda ipotesi

Tornare all'antico! Ma svegliatevi. Non abbiamo mai smesso di incularci a vicenda. e non sono quelli che identificate come sovranisti ad incularvi, vi inculano tutti. Come noi se potessimo inculeremmo gli altri.

Se la tua seconda ipotesi fosse realizzabile prima della mia morte (che spero non avvenga prima di 40 anni) allora potrei anche sorbirmi i tuoi j.accuse ai fantomatici sovranisti che vi mettono i bastoni tra le ruote ma fino a che l'Europa è fatta di Francesi, tedeschi, olandesi, ungheresi tutti uguali (ad incularsi) fino a prova contraria il tuo darmi del sovranista fa abbastanza tenerezza.

Inutile portarmi ad esempio questo europeismo che vedete solo nei vostri sogni. o che vi basti un + europa sulla maglietta per sentirvi migliori.
Una volta si diceva "dite qualcosa di sinistra".
Bene, dite qualcosa di europeista che non sia un vuoto pneumatico. Perchè è dura discutere tra una fuffa e l'altra.

Ma fai finta di non saperlo.

[cicciuzzo]

Non è che avere idee maggioritario sia sinonimo di giustezza

Cinque banche che si aggregano sono più forti di cinque banche singole

Due produttori automobilistici sono più forti della singola casa

Sono le economie di scala, l'unicità delle strutture di holding, una medesima piattaforma tecnologica a dirlo

Non cicciuzzo, non sotto di9

Alla gente piacciono i campanili? Cazzi loro, che devo dirti....

[GeishaBalls]

Pure questo lo sa, ma fa finta di non saperlo

Il punto è sempre lo stesso

C'è chi ritiene che tornare all'antico, farsi i cazzi propri, incularsi a vicenda sia conveniente

E chi pensa che unirsi ed essere più grandi sia conveniente

Io sono per la seconda ipotesi

Tornare all'antico! Ma svegliatevi. Non abbiamo mai smesso di incularci a vicenda. e non sono quelli che identificate come sovranisti ad incularvi, vi inculano tutti. Come noi se potessimo inculeremmo gli altri.

Se la tua seconda ipotesi fosse realizzabile prima della mia morte (che spero non avvenga prima di 40 anni) allora potrei anche sorbirmi i tuoi j.accuse ai fantomatici sovranisti che vi mettono i bastoni tra le ruote ma fino a che l'Europa è fatta di Francesi, tedeschi, olandesi, ungheresi tutti uguali (ad incularsi) fino a prova contraria il tuo darmi del sovranista fa abbastanza tenerezza.

Inutile portarmi ad esempio questo europeismo che vedete solo nei vostri sogni. o che vi basti un + europa sulla maglietta per sentirvi migliori.
Una volta si diceva "dite qualcosa di sinistra".
Bene, dite qualcosa di europeista che non sia un vuoto pneumatico. Perchè è dura discutere tra una fuffa e l'altra.

Ma fai finta di non saperlo.

Ci hanno insegnato da metà del 1800 che la nazione Italia era l’elemento dove riconoscerci. Va bene, è una cosa bella, perché no.

Ci sono anche quelli che credono davvero che l’impero romano sia una cosa italiana e non francese, spagnola, greca o siriana. C’è lo hanno insegnato negli ultimi 150 anni e crediamo che non ci possa essere niente di diverso, che sia una cosa “naturale”

Ed ora pensare a organizzarci a livello europeo per poter affrontare le sfide storiche sembra contro natura

[SoTTO di nove]

Ripeto. Sognare non costa niente. e ad oggi parlare di sovranisti ed europeisti come fate voi è solo per auto celebrare qualcosa che non esiste nemmeno nella mente di quelli che chiamate europeisti.
Quando saremo come 5 banche (cit.) possiamo riparlarne.
Ho paura che si dovrà aspettare ancora molto.
Per ora ci sono 5 banche singole che provano ad incularci. Anche giustamente, sia chiaro. e sono banche europeiste. Perchè sono gli europeisti che non hanno nessuna fretta di far avverare i vostri sogni. Non c'è bisogno di essere sovranisti, bastano tedeschi e francesi.

[bellavista]

Perdonatemi, ma chi parla ancora di europeismo mo fa ridere tantissimo

Sembra in questa narrazione che ci sia una bella europa felice e solidale dove i paesi si aiutano vicendevolmente e che in questo paese dei balocchi ci siano dei pazzi sovranisti che voglino
Distruggere tutto

Mentre in realtà l'europa attuale, che non è nata ieri ma da decenni, è piena di paesi dove ognuno cerca di farsi i cazzi propri inculando gli altri. E il bello è che tutti questi paesi che si fanno i cazzi loro sono guidati da sedicenti "europeisti"

Quindi amici miei, toglietevi il prosciutto da davanti agli occhi: non esiste nessun europeismo, è tutta una prese per il culo che state subendo da decenni.

[OSCAR VENEZIA]

Gli analalisti ragionevoli sono concordi che le inculate maggiori arrivino dai paesi vicini perché sono quelli piu’ direttamente in competizione.
Difficile ricevere sgambetti dal Cile o dal Sudafrica molto piu’ logico dalla Francia.
Ci sono casi in cui ci si rispetta di piu’ ma il rispetto deriva da una certa considerazione reciproca. La Germania non va a prendere a pesci in faccia la Francia che e’ membro permanente del Consiglio di Sicurezza dell’Onu e potenza nucleare. La Francia difficilmente umilia la Spagna che e’ un paese che ha comunque un alta opinione di se stesso e reagirebbe. Il rispetto non e’ mai figlio del buonismo.
Follia pensare alla creazione di un super stato in termini di fiducia totale nei partner.
Quando e’ stata fatta l’Italia e’stato fatto uno stato ipercentralizzato e non ci sono comparazioni da fare con gli Stati Uniti d’Europa.
E’ chiaro che gli Stati piu’ forti non vanno a fondersi con quelli piu’ deboli senza contropartita. Ma soprattutto ci sono interessi attuali da tutelare questi cretini ragionano come se l’Europa si facesse sicuramente domani e non hanno piu’ difese

[SoTTO di nove]

Se convenisse davvero diventare un unica nazione la farebbero domani. Ma non con l'Italia o l'Ungheria o la Grecia ma solo tra Francia-Germania e i loro satelliti.
è che gli conviene così. e così restiamo. Ci fanno vedere l'osso ma siamo troppo stupidi per capire che è finto.
Poi è chiaro che ormai non ci conviene uscire soprattutto nel breve periodo ma la prospettiva non è una vera unione europea, è rimanere impantanati in questa palude.

P.s. Se dovesse tornare il covid e affossare quel che rimane delle economie della zona UE si rischiano guerre non recovery fund.

[bellavista]

Per la UE si potrebbe fare un discorso simile al comunismo.
Prendendo la differenza tra l'utopia e la realtà.

Così come il comunismo doveva essere il paradiso dei lavoratori, dove ognuno riceveva secondo i propri bisogni e bla bla bla, e poi si è trasformato in quello che conosciamo.

Per la UE vale lo stesso discorso. Ammesso, e non concesso, che l'idea iniziale avesse i migliori propositi di un grande Stato forte e unito e bla bla bla, il risultato che si è ottenuto è quello che tutti conosciamo e vediamo.

Poi come per il comunismo anche per l'europeismo ci sono gli idioti che non capiscono che l'esperimento è miseramente fallito. Che non ci saranno mai paradisi per i lavoratori e non ci sarà mai un'Europa unita, grande e forte ma solo tanti stati che continuano a cercare di fottersi tra loro.

Chi nel 2020 non capisce che l'idea della UE è fallita è a livello di chi si tiene il busto di Stalin sulla scrivania: un povero mentecatto che aspetta ancora che arrivi il paradiso dei lavoratori

[OSCAR VENEZIA]

In realtà non lo so se l’esperimento generale è miseramente fallito.
Quello che e’ certo e’ che l’approccio italiano fatto di suppliche miste ad utopie demenziali fa ridere i polli nessuno si comporta così

[GeishaBalls]

Perdonatemi, ma chi parla ancora di europeismo mo fa ridere tantissimo

Sembra in questa narrazione che ci sia una bella europa felice e solidale dove i paesi si aiutano vicendevolmente e che in questo paese dei balocchi ci siano dei pazzi sovranisti che voglino
Distruggere tutto

Mentre in realtà l'europa attuale, che non è nata ieri ma da decenni, è piena di paesi dove ognuno cerca di farsi i cazzi propri inculando gli altri. E il bello è che tutti questi paesi che si fanno i cazzi loro sono guidati da sedicenti "europeisti"

Quindi amici miei, toglietevi il prosciutto da davanti agli occhi: non esiste nessun europeismo, è tutta una prese per il culo che state subendo da decenni.

Ma esattamente chi lo dice che l’Unione Europea va già bene così, che non ci sono problemi, che gli Stati Nazionali sono altruisti? Chi è che dice queste cose qua dentro o la fuori?

C’è qualcuno, io tra questi, che vede un sacco di problemi e si immagina che dovremmo procedere con l’integrazione europea anche se è osteggiata da alcuni movimenti politici e le burocrazie nazionali che non vogliono perdere potere.

Continuate ad attaccare, denigrare o sfottere idee che nessuno ha espresso.

Posso fare una domanda, su un esempio pratico? Siete felici dei 4,5 miliardi spesi per Alitalia? Finora non si era potuto fare, per le regole europee contro gli aiuti di Stato. Ora l’Europa ha sospeso queste regole per la pandemia e subito il potere nazionale compra Alitalia. Purtroppo, secondo me

[GeishaBalls]

Per la UE si potrebbe fare un discorso simile al comunismo.
Prendendo la differenza tra l'utopia e la realtà.

Così come il comunismo doveva essere il paradiso dei lavoratori, dove ognuno riceveva secondo i propri bisogni e bla bla bla, e poi si è trasformato in quello che conosciamo.

Per la UE vale lo stesso discorso. Ammesso, e non concesso, che l'idea iniziale avesse i migliori propositi di un grande Stato forte e unito e bla bla bla, il risultato che si è ottenuto è quello che tutti conosciamo e vediamo.

Poi come per il comunismo anche per l'europeismo ci sono gli idioti che non capiscono che l'esperimento è miseramente fallito. Che non ci saranno mai paradisi per i lavoratori e non ci sarà mai un'Europa unita, grande e forte ma solo tanti stati che continuano a cercare di fottersi tra loro.

Chi nel 2020 non capisce che l'idea della UE è fallita è a livello di chi si tiene il busto di Stalin sulla scrivania: un povero mentecatto che aspetta ancora che arrivi il paradiso dei lavoratori

Forse avrai ragione ma è decisamente pre presto per dirlo (e sarebbe una tragedia per la nostra società).

Nei processi storici passano secoli, la dimensioni della regolazione dei problemi mi sembra innegabile che sia passata dalle tribù alle città stato, oppure dai comuni medievali italiani agli Stati nazionali verso Stati con dimensioni sempre più grandi.

Oggi ci sono aziende come Amazon, problemi come il climate change, mercati finanziari interconnessi e nei prossimi 50 anni pensate di regolarli da Montecitorio. Auguri

[SoTTO di nove]

Geisha si era partiti dal post di cicciuzzo che sfotteva (insultava?) chi non votava "gli europeisti" ("dedicato ai sovranisti di media intelligenza") solo perchè un "sovranista" dice senza giri di parole quello che gli "europeisti" pensano.
Come se i problemi della mancata unificazione dell'Europa dipendessero da politici di secondo piano come il cazzone olandese. O Salvini stesso.
Si fa solo notare che non c'è nessuna europa. e non la cercano nemmeno quelli che si identificano come europeisti. Così per ricordare che siamo in tanti nella categoria "media intelligenza" visto che pure questi ci credono alla panzana dell'Europa madre di tutti noi.

Quindi è solo questione di vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Non di intelligenti e scemi.

P.s. Anche questa teoria che da soli non si va da nessuna parte poi non ha la controprova. Ormai è più che altro una favoletta.
Magari un paese con le pezze al culo non va da nessuna parte e noi siamo in questa situazione, ma altri ce la farebbero senza problemi.

[OSCAR VENEZIA]

O forse e’ una sorta di profezia autoavverante a forza di dire che da solo non vai da nessuna parte la cosa si verifica.
O forse , rovesciando il problema, abbiamo le pezze al culo perché crediamo di poter fare qualcosa solo tramite gli altri.
In realtà in questa cosa c’è un fondo di verità, ma il problema e’ che gli europeisti da fondo di verità ne hanno fatto una linea guida svuotando di ogni significato autonomia indipendenza e sovranità nazionale.
Questi derivano in linea retta dal PCI.
Quando il PCI e’ crollato hanno abiurato il marxismo come dottrina economica ma gli e’ rimasto incredibilmente attaccato l’internazionalismo proletario, quindi non potendo dare ai loro militanti il senso della nazione italiana ( cosa fascista) gli hanno dato quello dell’Europa al di sopra di ogni sospetto.
Quanto all’europeismo dei radicali e assimilati e’ semplicemente da ricercare nell’italianissima esterofilia.
Banale ma vero

[cicciuzzo]

Geisha si era partiti dal post di cicciuzzo che sfotteva (insultava?) chi non votava "gli europeisti" ("dedicato ai sovranisti di media intelligenza") solo perchè un "sovranista" dice senza giri di parole quello che gli "europeisti" pensano.
Come se i problemi della mancata unificazione dell'Europa dipendessero da politici di secondo piano come il cazzone olandese. O Salvini stesso.
Si fa solo notare che non c'è nessuna europa. e non la cercano nemmeno quelli che si identificano come europeisti. Così per ricordare che siamo in tanti nella categoria "media intelligenza" visto che pure questi ci credono alla panzana dell'Europa madre di tutti noi.

Quindi è solo questione di vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Non di intelligenti e scemi.

P.s. Anche questa teoria che da soli non si va da nessuna parte poi non ha la controprova. Ormai è più che altro una favoletta.
Magari un paese con le pezze al culo non va da nessuna parte e noi siamo in questa situazione, ma altri ce la farebbero senza problemi.

e pensare che sei un fan di Star Trek e che lì esiste la federazione dei pianeti

la tua teoria è semplice: siccome esiste l'homo homini lupus specularmente esiste la Francia che vuole inculare Italia.

Ora, ti piaccia o no, quello che succede a Santa Sofia non si decide a Bologna. E non si decide neanche a Roma. E, pensa un pò, forse non si decide neanche a Bruxelles.

E ora ti do un'altra notizia: le 5 banche si sono già fuse. Perchè ad esempio abbiamo Unicredit, che nasce dal credito italiano, dalla cassa di risparmio di Torino, da banca di Roma, da Banco di Sicilia, da Bipop, da Carire.... ah no, sono già arrivato a sei banche, ma forse si arriva a sette, otto, nove banche.... in questo modo hai una aggregazione potente. cosa che non è l'Italia, ma neanche la Francia o la Germania. Che più o meno tutte hanno le pezze al culo. quindi chiunque proponga soluzioni locali è a mio modo di vedere miope. sul fatto che i nostri sovranisti appoggino o cerchino alleanze con chi osteggia politiche di maggiore integrazione, beh lì siamo al ridicolo. per te non lo è, e direi che qualche ragionamento in più ti inviterei a farlo.

poi ognuno faccia come crede. in italia, germania, francia o provincia di forlì. io nella mia vita, restando sul pratico, quando ho visto la convergenza di più forze ho visto solo vantaggi. come me la penseranno il 6,2% degli italiani? amen, non cambierò certo idea dopo aver letto il tuo post o quello di bellavista. a voi l'alitalia, compagnia di bandiera. ah no, lì c'è solo il venezia a difenderla

[SoTTO di nove]

Cicciuzzo, me lo hai spiegato per l'ennesima volta. Ma stai sognando. Quando ci sarà un barlume di speranza di vedere una Ue federata (che non discute un anno per prestare soldi ma che li redistribuisce nelle varie province con un decreto legge) andremo a festeggiare insieme.
Per ora sono solo slogan che portate avanti facendo finta che qualcuno ci stia veramente provando.

P.s. Qualsiasi nazione con una economia solida non ha bisogno di unire le proprie forze.
Le case automobilistiche, le banche e tutto quello che è privato si unisce perchè gli conviene economicamente, per essere più competitivi sul mercato del lavoro.
Ma il primo passo per raggiungere l'obiettivo è tagliare il costo del lavoro. Che significa tagliare posti di lavoro.
Non mi sembrano esempi calzanti.