[OT] Signore e signori: la guerra.

[Drogato_ di_porno]

[Drzaius]

Chiamerei in causa piú le profezie autoavveranti.

Ho avuto l'impressione che gli Americani non ci abbiano provato nemmeno ad abbassare i toni.. mah! forse sapevano già che era impossibile ma ammiro di più Macron che almeno ci ha provato. Comunque, speravo nella diplomazia ed ora abbiamo la guerra.. avrete anche avuto ragione ma c'è ben poco da gongolare.

[Drzaius]

Attaccata anche Odessa che sta vicina al confine con la Romania.
Quando dico e ripeto fino alla nausea che abbiamo bisogno dell'atomica italiana mi pigliano per matto.
Matti sono quelli che pensano che basta mostrarsi dialoganti e si risolve tutto. Vai a dialogare con Putin agitando un ramoscello d'ulivo, vedi che fine fai

In italia ci sono già le testate nucleari della NATO, ad Aviano e Ghedi mi pare.. appicicarci sopra la bandierina italiana non cambierebbe nulla.
Tu cosa vorresti fare con Putin? fargli la guerra? Facile a dirlo ma poi chi prende il fucile e parte?

[Rand Al'Thor]

Il senso della posizione americana è stato di non concedere a Putin di sfruttare una scusa e mascherarsi da agnello.

Certo non è una posizione che aiuta a mantenere la pace, ma se la pace non era l'intenzione primaria non c'è che fare.

Non solo la storia, ma noi contemporanei sappiamo che si tratta di un'invasione pura e semplice, senza velleità se non meramente dichiarate.

[Gargarozzo]

Siete sicuri di volere una guerra?

Mettiamo da parte gli isterici. Cerchiamo di capire.

1) Cosa si poteva fare?

La Russia chiedeva un sistema di sicurezza europea che rassicurasse tutti. Ovviamente, lo capisce un bambino, un sistema di sicurezza europea non può esistere con l’ucraina che entra a far parte della Nato. Macron e Scholz hanno cercato di chiarirlo, e di rassicurare Putin. Questi voleva un impegno formale, scritto, perché memore delle promesse successive al crollo dell’URSS. Fu promesso che la Nato non si sarebbe espansa minacciosamente ad est. Promessa disattesa. Ora, quale Stato vorrebbe avere i missili ostili a 70 km? Gli usa accetterebbero missili russi in Messico?

Gli europei avrebbero concesso volentieri queste garanzie. Biden lo ha impedito, bloccando i negoziati. A questo punto Putin ha capito che l’Europa è priva di voce in capitolo.

Bastava garantire formalmente che l’Ucraina non sarebbe entrata nella Nato

È chiaro, dovrebbe essere chiari a tutti noi, che per la Russia è in ballo la sua esistenza. Una volta che i missili Nato fossero installati in Ucraina un’eventuale guerra futura vedrebbe la Russia sin dall’inizio distrutta. Dobbiamo stare attenti, perché qui il rischio è altissimo. Poiché è in ballo la vita stessa della Russia, Putin è disposto ad arrivare all’estremo:

SE SI DEVE ARRIVARE AD UNA GUERRA NUCLEARE, allora meglio arrivarci ora, con gli attuali rapporti di forza, non con missili a pochi chilometri da Mosca.

La Russia è davvero disposta a tutto, non esiterà. Perché si sente attaccata nella sua esistenza.

Vogliamo arrivarci? Siete sicuri di volerlo?

2) cosa può succedere?

A) Date le forniture di armi occidentali agli ucraini, armi che possono provocare perdite eccessive all’esercito russo, se la guerra non viene fermata subito Putin userà l’arma che hanno usato gli usa in tutte le guerre di queste decenni: bombardamenti arei e missilistici massicci. Sarà una catastrofe

b) i prezzi dell’energia saliranno alle stelle, perderemo un punto di pil, non avremo esportazioni e quindi disoccupazione interna. Lo vogliamo?

C) il gas lo avremo. Gli usa, bontà loro, ci venderanno il loro gas, stanno già organizzando la cosa. Ma lo compreremo con un prezzo triplicato. Questa guerra la pagheremo nelle nostre bollette. Gli oligarchi statunitensi ci guadagneranno un botto, che valori e profitto viaggiano sempre insieme.

Una famiglia media italiana non riuscirà ad arrivare a fine mese. C’è già un’inflazione che sta erodendo il potere d’acquisto delle famiglie, ma questa fiammata sarà incontenibile. Prevedibilmente le nostre società saranno scosse da fremiti, la tenuta democratica, già fragile, sarà messa a rischio. Lo vogliamo?

3) che fare?

Si può riprendere l’iniziativa diplomatica, stabilire formalmente che l’ucraina non entrerà mai nella nato. Così si toglieranno argomenti a Putin, o lo si rassicurerà.

L’Europa deve svolgere un ruolo autonomo, e questo implica che prenda le distanza da una politica della casa Bianca che se favorisce gli oligarchi usa è una minaccia mortale per i paesi europei.

Ognuno ragioni come vuole, usi i valori che vuole. Secondo me ragionando sulla base di valori non si capisce niente del movimento del reale, ma se volete usare i valori, il mondo delle idee, gli argomenti logici etc. Per me sono tutte stupidaggini. Più importante sarebbe comprendere la logica della storia. Ma usare pure valori, logica e deduzioni valoriali.

Però chiedetevi: questo porta a queste conseguenze. Sono sicuro di volerle?

[OSCAR VENEZIA]

Attaccata anche Odessa che sta vicina al confine con la Romania.
Quando dico e ripeto fino alla nausea che abbiamo bisogno dell'atomica italiana mi pigliano per matto.
Matti sono quelli che pensano che basta mostrarsi dialoganti e si risolve tutto. Vai a dialogare con Putin agitando un ramoscello d'ulivo, vedi che fine fai

In italia ci sono già le testate nucleari della NATO, ad Aviano e Ghedi mi pare.. appicicarci sopra la bandierina italiana non cambierebbe nulla.
Tu cosa vorresti fare con Putin? fargli la guerra? Facile a dirlo ma poi chi prende il fucile e parte?

Madre di Dio ! Due righe di assoluta mediocrità. Ed Italia con la minuscola.

[Ronzinante]

Il capo dei servii segreti russi, dopo ieri, penso che durerà come una caramella in bocca a un cane.

Perchè?
Edit, trovato l'articolo.

Io l'ho visto in tv.
Impressionante.
A parte la figura di merda del nostro, e le goccioline di sudore che trasparivano dalla sua fronte,
mi ha colpito la strafottenza con cui l'ha trattato. Altro che "io sò io ..."

[Enrico Pallazzo]

Io l'ho visto in tv.
Impressionante.
A parte la figura di merda del nostro, e le goccioline di sudore che trasparivano dalla sua fronte,
mi ha colpito la strafottenza con cui l'ha trattato. Altro che "io sò io ..."

ma cosa è successo?

[Drzaius]

Attaccata anche Odessa che sta vicina al confine con la Romania.
Quando dico e ripeto fino alla nausea che abbiamo bisogno dell'atomica italiana mi pigliano per matto.
Matti sono quelli che pensano che basta mostrarsi dialoganti e si risolve tutto. Vai a dialogare con Putin agitando un ramoscello d'ulivo, vedi che fine fai

In italia ci sono già le testate nucleari della NATO, ad Aviano e Ghedi mi pare.. appicicarci sopra la bandierina italiana non cambierebbe nulla.
Tu cosa vorresti fare con Putin? fargli la guerra? Facile a dirlo ma poi chi prende il fucile e parte?

Madre di Dio ! Due righe di assoluta mediocrità. Ed Italia con la minuscola.

Uno cerca di ragionare ma il problema sono le maiuscole.. Quello che ha postato Gargarozzo più sopra a me fa pensare.. se a te no allora beato te che non hai dubbi.

[Ronzinante]

Io l'ho visto in tv.
Impressionante.
A parte la figura di merda del nostro, e le goccioline di sudore che trasparivano dalla sua fronte,
mi ha colpito la strafottenza con cui l'ha trattato. Altro che "io sò io ..."

ma cosa è successo?

Questi chiedeva più tempo per negoziare e Putin l'ha incalzato con la sua solita faccia rassicurante fino a che non ha detto ciò che lui voleva dicesse.
A quel punto ha concluso: "bene, puoi tornare al tuo posto", come il maestro a scuola.

[Drogato_ di_porno]

memore delle promesse successive al crollo dell’URSS

direi anche quanto fatto dalla NATO in giro per il mondo negli ultimi 21 anni

[Enrico Pallazzo]

ma perchè sti coglioni Ucraini non hanno seguito l'esempio della Finlandia? eppure non mi sembra che i finnici vivano male o sotto ricatto russo.

[gaston]

mi lasciate dire al di là di tutti i tecnicismi e le visioni strategiche che è proprio una situazione di merda , da parte mia io provo solo amarezza e sconforto , non credevo che avrei visto una guerra in Europa, alle porte di casa, perché se non finisce in fretta scopriremo sulla nostra pelle quant'è vicina la bella terra di Ucraina
una guerra stupida , assurda e spietata , come lo sono tutte le guerre

[CanellaBruneri]

mi lasciate dire al di là di tutti i tecnicismi e le visioni strategiche che è proprio una situazione di merda , da parte mia io provo solo amarezza e sconforto , non credevo che avrei visto una guerra in Europa, alle porte di casa, perché se non finisce in fretta scopriremo sulla nostra pelle quant'è vicina la bella terra di Ucraina
una guerra stupida , assurda e spietata , come lo sono tutte le guerre

sottoscrivo

[Salieri D'Amato]

Anche io. Che poi è l'unica cosa sensata che si possa dire dall'esterno.