[OT] Signore e signori: la guerra.

[hermafroditos]

Troppo indulgente. Le prove sono chiarificatrici ma non sempre presenti purtroppo.

Se non sono presenti, è inutile intavolare qualsiasi discorso.

No no, proprio perché la speculazione è legittima, se supportata da salde basi logiche.

[Floppy Disk]

se supportata da salde basi logiche.

Bastassero quelle...

[cicciuzzo]

Troppo indulgente. Le prove sono chiarificatrici ma non sempre presenti purtroppo.

Se non sono presenti, è inutile intavolare qualsiasi discorso.

No no, proprio perché la speculazione è legittima, se supportata da salde basi logiche.

fa tanto Travaglio/FQ

[hermafroditos]

Troppo indulgente. Le prove sono chiarificatrici ma non sempre presenti purtroppo.

Se non sono presenti, è inutile intavolare qualsiasi discorso.

No no, proprio perché la speculazione è legittima, se supportata da salde basi logiche.

fa tanto Travaglio/FQ

No

Persino gli storici di professione lo fanno, per tantissime cose non ci sono mica documenti e prove tangibili, soprattutto per quanto riguarda le società e le culture che non hanno conosciuto la stampa.

Poi mi pare che a convenienza sei il fanboy n. 1 di Travaglio, soprattutto quando si tratta di Russia e Ucraina.

[GeishaBalls]

la solita ipocrisia occidentale ,niente di nuovo lo so...

Intanto in una qualsiasi redazione giornalistica occidentale..
#sraele attacca l'Iran si dice? "attacco preventivo"
La Russia attacca l'Ucraina ?
"invasione"
Bene scrivete pure l'articolo

Ora, senza nessuna voglia di spiegare la parola “invasione”, ma ti sembra che ci siano migliaia di israeliani in Iran, ti sembra che ci siano vaste aree iraniane sotto controllo di Israele? Chiamarla brutale aggressione israeliana non va bene, bisogna chiamarla invasione? Il problema qui sono i giornali occidentali? Mah

[GeishaBalls]

oltre a morti e distruzioni, col petrolio e gas in rialzo c'è il rischio di nuove pressioni inflattive in aggiunta ai dazi, e quindi sono curioso di vedere come farà Powell a tagliare i tassi. senza contare che il rialzo del greggio aiuterà Putin a finanziarsi la guerra, e rischio anche per lo shale oil USA che non se la passa benissimo sopra i 60$ al barile. poi c'è l'incognita dello stretto di Hormuz da cui transitano 21 mln di barili di greggio al giorno

Perchè tutta questa importanza al petrolio? Noi dell'UE abbiamo in programma di abolirlo presto

Quanta intelligenza in ogni intervento.

Hai detto per mesi che non è possibile abbandonare le auto con tutti quei bei pistoni, che le reti elettriche non saranno pronte in 25 anni ed ora devi giustificare la dipendenza da petrolio e sulle guerre che il petrolio finanza.

Sei tu che devi dire che anche con questi effetti del petrolio fanno bene le destre di tutto il mondo a rimandare la lotta al cambiamento climatico. Ah, era solo una battuta, giusto

[markome]

oltre a morti e distruzioni, col petrolio e gas in rialzo c'è il rischio di nuove pressioni inflattive in aggiunta ai dazi, e quindi sono curioso di vedere come farà Powell a tagliare i tassi. senza contare che il rialzo del greggio aiuterà Putin a finanziarsi la guerra, e rischio anche per lo shale oil USA che non se la passa benissimo sopra i 60$ al barile. poi c'è l'incognita dello stretto di Hormuz da cui transitano 21 mln di barili di greggio al giorno

Perchè tutta questa importanza al petrolio? Noi dell'UE abbiamo in programma di abolirlo presto

Quanta intelligenza in ogni intervento.

Hai detto per mesi che non è possibile abbandonare le auto con tutti quei bei pistoni, che le reti elettriche non saranno pronte in 25 anni ed ora devi giustificare la dipendenza da petrolio e sulle guerre che il petrolio finanza.

Sei tu che devi dire che anche con questi effetti del petrolio fanno bene le destre di tutto il mondo a rimandare la lotta al cambiamento climatico. Ah, era solo una battuta, giusto

Non pensare che ti risponda. Ho già detto tutto in altro topic.

[cicciuzzo]

Se non sono presenti, è inutile intavolare qualsiasi discorso.

No no, proprio perché la speculazione è legittima, se supportata da salde basi logiche.

fa tanto Travaglio/FQ

No

Persino gli storici di professione lo fanno, per tantissime cose non ci sono mica documenti e prove tangibili, soprattutto per quanto riguarda le società e le culture che non hanno conosciuto la stampa.

Poi mi pare che a convenienza sei il fanboy n. 1 di Travaglio, soprattutto quando si tratta di Russia e Ucraina.

Col cazzo

Travaglio e il fango quotidiano sono il peggio del giornalismo peggiore

Il fatto che incidentalmente la si pensi uguale su Russia e Ucraina non significa nulla

[estdipendente]

Figuriamoci se esprimevi un pensiero

@dostum: tu sei proprio partigiano ma nel senso brutto del termine. con Juscenko l’ucraina non aveva nemmeno senso di parlare di minaccia. l’ucraina era indirizzata a essere uno stato povero, fuori dal tempo. sei mai stato a Minsk, Gomel, Mogilev? io si’, tante volte. scopato DA DIO ma posto surreale. un dinosauro tipo ex blocco URSS primi anni 90 nel cuore dell’europa. a me andava solo bene all’epoca: serbatoio enorme di figa di altissima qualita’ a basso costo. mi andrebbe bene ancora adesso se non avessi di meglio da fare che andare a figa. ma se tu fossi un bifolco ucraino non sarebbe tuo legittimo interesse a volere qualcosa di meglio? dove sta scritto che il tuo destino deve essere legato a quello perdente della russia? per sfiga geografica. e’ un discorso FOLLE. non c’entra una sega con il concetto di minaccia

[cicciuzzo]

È molto difficile offrire un punto di vista serio e approfondito quando siamo al secondo giorno di guerra tra Iran e Israele. Leggo tante banalità, frasi fatte, slogan. E la politica estera è per definizione una cosa complessa, non un argomento da populisti.
Partiamo dalla fine: Israele ha il diritto di esistere e di resistere. Nessuna antipatia verso il governo pro tempore di Tel Aviv può mettere in discussione questo principio e su questo diritto non può esserci timidezza alcuna.
Chi vuole eliminare Israele? Innanzitutto le 3H: Hamas, Hezbollah, Houthi. Si tratta di organizzazioni terroristiche che in questi anni sono state ampiamente finanziate e supportate dall’Iran.
L’Iran è lo Stato che non solo riduce a una dura forma di schiavitù le donne ma anche che finanzia il terrorismo. Su questo siamo tutti d’accordo, spero.
In questo c’è la differenza fondamentale con altri paesi islamici. I Paesi del Golfo ad esempio hanno fatto passi in avanti giganteschi. E per prima è cambiata molto l’Arabia Saudita di MBS, il Crown Prince che ha combattuto più di tutti il terrorismo e ha aperto una grande stagione di rinnovamento nella sua terra. Quando qualche anno fa parlavo di rinascimento saudita mi prendevano in giro e mi attaccavano: chi conosce le cose oggi deve ammettere che sotto la leadership di MBS, e di altri leader della regione, oggi il terrorismo ha subito un duro colpo. L’Arabia Saudita è una potenza fondamentale non solo per i soldi, i mega progetti, l’innovazione: ma anche e soprattutto perché è impegnata come non mai per assicurare la sicurezza planetaria.
Dieci anni fa le città europee erano prese di mira da attentati spaventosi: il lavoro congiunto fatto tra Europa e Medio Oriente ha prodotto risultati straordinari.
Nel 2023 quando finalmente l’ultimo miglio stava per esser percorso con la pace e il riconoscimento tra Arabia Saudita e Israele, Hamas ha fatto saltare tutto con gli attentati devastanti del 7 ottobre.
Di lì è precipitato tutto. La durissima risposta di Israele ha colpito Hamas e Hezbollah. Ma alla fine il
vero nodo è rimasto l’Iran, che è sempre più vicino a fabbricare la bomba nucleare e minaccia dunque l’esistenza stessa di Israele.
Parliamoci chiaro: si può avere qualsiasi giudizio sulle scelte del Governo Netanyahu e io sono tra coloro che hanno espresso più volte critiche. Ma che Israele abbia il diritto di difendersi da una minaccia esistenziale è un concetto che non può essere messo in discussione. Tra la folle perversione degli Ayatollah e la (discutibile) democrazia israeliana non ho dubbio da che parte stare. Tuttavia “modus est in rebus” dicevano i latini. Il rischio di questa escalation può essere l’aumento del terrorismo e paradossalmente l’accelerazione del percorso iraniano verso il nucleare. Sappiamo che Israele è molto forte ma non siamo sicuri sul quando e sul come finirà questa guerra, facile da cominciare ma molto difficile da terminare.
Saper gestire bene gli strumenti politici diplomatici e militari: questo dovrebbe fare la politica. E purtroppo di politica da quelle parti ultimamente se ne vede poca.
Il mio pensiero in queste ore va alle famiglie delle vittime, certo, da entrambi i lati: ma va anche alle ragazze iraniane vittime da quasi mezzo secolo di un dolore atroce, della mancanza di libertà, del controllo ferreo sul loro corpo e sulla loro vita. Come sarebbe bello se l’Iran si liberasse dal terrore estremista e tornasse finalmente e per sempre alle stagioni di bellezza e di fascino che hanno segnato generazioni e generazioni: la Persia, culla di democrazia e magia, di valori e meraviglia.
Quanto a Gaza, dichiarato oggi da Tel Aviv “fronte secondario della
Guerra” non vi è che una soluzione: due popoli due Stati. Riconoscere ai bambini palestinesi il diritto di crescere liberi dal terrore e dalle bombe e farlo insieme ai bambini israeliani. Con due bandiere diverse ma con lo stesso destino. Questo abbiamo detto al teatro Parenti una settimana fa, per questo vogliamo lavorare. E per questo abbiamo chiesto a Israele di rispettare le regole del diritto umanitario anche durante la guerra, soprattutto durante la guerra. Cosa che il governo di Tel Aviv non ha fatto in molte circostanze. A Israele possiamo chiederlo, ad Hamas no: perché Hamas è solo una pericolosa organizzazione terroristica, non uno Stato che ha il dovere di rispettare le regole del diritto internazionale.
Come vedete argomenti complessi: sarebbe interessante approfondirli meglio di così. Ma in queste ore in cui parlano i droni, le bombe e i missili è giusto ricordarci che servirebbe la politica per evitare la guerra e servirà la politica per terminare la guerra. Spiace vedere poca politica estera in Europa, nessuna politica estera in Italia.

(Matteo Renzi)

[estdipendente]

i miei 5 cents: quel volpone di Trump sostiene tutto fa fare la figura del cattivo a Nethanyau e se il regime cade si intesta il merito.

[estdipendente]

e se tutto va in vacca da’ la colpa ad altri e fa cassa con i mercati. che presidente indegno

[hermafroditos]

i miei 5 cents: quel volpone di Trump sostiene tutto fa fare la figura del cattivo a Nethanyau e se il regime cade si intesta il merito.

Quoto sia questo sia il commento successivo.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

No no, proprio perché la speculazione è legittima, se supportata da salde basi logiche.

fa tanto Travaglio/FQ

No

Persino gli storici di professione lo fanno, per tantissime cose non ci sono mica documenti e prove tangibili, soprattutto per quanto riguarda le società e le culture che non hanno conosciuto la stampa.

Poi mi pare che a convenienza sei il fanboy n. 1 di Travaglio, soprattutto quando si tratta di Russia e Ucraina.

Col cazzo

Travaglio e il fango quotidiano sono il peggio del giornalismo peggiore

Il fatto che incidentalmente la si pensi uguale su Russia e Ucraina non significa nulla

INCIDENTALMENTE

INCIDENTALMENTE

INCIDENTALMENTE

INCIDENTALMENTE

INCIDENTALMENTE

[SoTTO di nove]

Cos'è una parola che non sopporti?