[O.T.] Crisi economica

[dostum]

IMHO non è valore assoluto e non cmq superiore a Libertè Egalitè Fraternitè Sarà un caso che sia lo Xinjiang che il Tibet dispongano larghe risorse minerarie?.Cosa è accaduto quando in America gli stati del Sud hanno voluto far uso del loro diritto di secessione?

Non imbarchiamoci in ideologie...se non sono capaci di darsi un'organizzazione statale efficiente, in ritardo di due secoli,sarà la Storia a decidere.

Mao ha fatto quanto era nelle sue capacità per tenere insieme l'Impero (con un 30 mln di cadaveri al suo attivo) ma la spinta capitalista mascherata da comunismo è riuscita solo due generazioni dopo.

Helmuttone la nostra discussione mi ha fatto tornare in mente questo (osservo incidentalmente che l'Autore almeno su un punto 35
anni dopo aveva cambiato opinione votando in favore della nascita
dello Stato d'Israele)


http://www.resistenze.org/sito/ma/di/cl/madcqn.htm

[Giulio Tremonti]

Dai che il prossimo anno tocca a noi:

Crisi, Irlanda chiede gli aiuti
...

Il caso dell'Irlanda è molto diverso da quello greco. Si può dire che si è riprodotta una situazione simile a quella americana in cui tassi di interessi reali praticamente negativi sono la causa di una bolla immobiliare alimentata da gigantesca un'espansione del credito e del sistema bancario.Come rovinare il finale di una favola bellissima.

Ognuno fallisce a modo suo ma nessuno paga per i propri errori. E chi diceva basta con il moral hazard? Capisco che i tedeschi si siano rotti le palle di accollarsi i debiti altrui.

[cimmeno]

Capisco che i tedeschi si siano rotti le palle di accollarsi i debiti altrui.

eh già poveri ciccioli...facciamo che al prossimo giro noi ci rompiamo le balle di comprare i loro prodotti e il loro export cala del 44 %?

[Giulio Tremonti]

Non ho capito. Perchè noi (chi? gli italiani?) non dovremmo più comprare prodotti tedeschi?

[nik978]

forse non e' ben chiaro che se si sfalda l'euro e' la fine..
una batosta incredibile e i paesi di fascia bassa (italia grecia etc) si troverebbero con moneta valore carta straccia.

l'itlia diventerebbe una thailandia o simili..mare sole buon cibo e mignotte (il che potrebbe avere i suoi vantaggi..)

[Helmut]

forse non e' ben chiaro che se si sfalda l'euro e' la fine..

La fine di cosa...???

L'asse franco-tedesco non ha interesse che l'€ si sfaldi...vorrebbe dire tornare alle monete nazionali in un ginepraio di piccole economie, svalutazioni e inflazioni, non si sarebbe competitivi...per tenere testa a giganti emergenti come Cina, Russia, Brasile non bastano le cartacce nazionali...la Germania ha necessità di avere un retroterra finanziario forte per rilanciare la sua industria...e per evitare che altre valute più forti si comprino in futuro l'Europa.

L'Europa a guida franco-tedesca...chissà...

[Antonchik]

Una specie di Sacro Romano Impero per mettere ordine in una situazione un pò confusionaria. Corsi e ricorsi storici.

[Parakarro]

forse non e' ben chiaro che se si sfalda l'euro e' la fine..

La fine di cosa...???

L'asse franco-tedesco non ha interesse che l'€ si sfaldi...vorrebbe dire tornare alle monete nazionali in un ginepraio di piccole economie, svalutazioni e inflazioni, non si sarebbe competitivi...per tenere testa a giganti emergenti come Cina, Russia, Brasile non bastano le cartacce nazionali...la Germania ha necessità di avere un retroterra finanziario forte per rilanciare la sua industria...e per evitare che altre valute più forti si comprino in futuro l'Europa.

L'Europa a guida franco-tedesca...chissà...

ed evitare che valute ridicole (vedi la lira) levino parte dell'export...


sono convinto che l'euro non cadrà

[Helmut]

ed evitare che valute ridicole (vedi la lira) levino parte dell'export...

Anche se tornassimo alla lira (come auspicato da qualche fessacchiotto parlamentare leghista) si sarebbe competitivi per poco tempo e per un mercato limitato, dal momento che i nostri prodotti industriali non sono di alta tecnologia, quindi producibili da altre economie.

L'€ è fondamentale in economie votate all'export.

[nik978]

forse non e' ben chiaro che se si sfalda l'euro e' la fine..

La fine di cosa...???

L'asse franco-tedesco non ha interesse che l'€ si sfaldi...vorrebbe dire tornare alle monete nazionali in un ginepraio di piccole economie, svalutazioni e inflazioni, non si sarebbe competitivi...per tenere testa a giganti emergenti come Cina, Russia, Brasile non bastano le cartacce nazionali...la Germania ha necessità di avere un retroterra finanziario forte per rilanciare la sua industria...e per evitare che altre valute più forti si comprino in futuro l'Europa.

L'Europa a guida franco-tedesca...chissà...

come dici tu uno sfaldamento dell'euro sarebbe un casino per tutti
e' quel che ho detto anche io

concordo anche sulla lira..

[Helmut]

come dici tu uno sfaldamento dell'euro sarebbe un casino per tutti

Il problema è uno solo (categorico e impegnativo per tutti ):

cedere sovranità nazionale.

[Giulio Tremonti]

forse non e' ben chiaro che se si sfalda l'euro e' la fine..

C'è molto catastrofismo messo in giro ad arte per far si che le istituzioni intervengano. La cosa ha avuto molto successo e la ripetono tutti.
Anche nell'industria è così, da Fiat a Alitalia etc. è tutto un fare a gara "se caschiamo noi casca tutto". Dietro c'è solo interesse a pararsi il culo, gli operatori finanziari non fanno eccezione.

Se il leverage è tale che esiste davvero un rischio sistemico e il default non è praticabile - io ne dubito - che comunque si chieda anche gli investitori e alle banche di compartecipare alle perdite, come chiede la Merkel. Non è per niente estrema come posizione, considerando che si applicherebbe solo dal 2013, eppure viene bollata come disfattista negli ambienti finanziari, guarda caso.
Perchè continuare a tassarci per riparare le porcate di politici e banchieri che si fanno scudo del too big to fail? Se almeno stavolta passasse l'idea che i salvataggi saranno solo parziali, per lo meno si manderà un segnale chiaro agli operatori.

[dostum]

come dici tu uno sfaldamento dell'euro sarebbe un casino per tutti

Il problema è uno solo (categorico e impegnativo per tutti ):

cedere sovranità nazionale.

IMHO è il Dollaro ad essere carta straccia Obbama è seduto su una montagna di crediti inesigibili gli USA sono una Argentina nucleare
altro che le follie degli speculatori le cui gesta sono state finanziate
(in modo criminale) col cosidetto Bailout ,le banche andavano nazionalizzate ed obbligate a finanziare attività produttive e non ulteriore speculazione.

[Capitanvideo]

Vorrei il parere di Giulio Tremonti su questa provocazione ideata da Cantona e che sta facendo il giro del Web (e sottoposta a censure clamorose)

Che effetti potrebbe avere SE avesse un certo successo? Cioe' se un mucchio di persone andassero a ritirare il denaro a conto corrente tutto in una volta:

http://www.youtube.com/watch?v=padCfgZj ... r_embedded

[Husker_Du]

Vorrei il parere di Giulio Tremonti su questa provocazione ideata da Cantona e che sta facendo il giro del Web (e sottoposta a censure clamorose)

Che effetti potrebbe avere SE avesse un certo successo? Cioe' se un mucchio di persone andassero a ritirare il denaro a conto corrente tutto in una volta:

http://www.youtube.com/watch?v=padCfgZj ... r_embedded

L'idea di Bank Runs c'e' da sempre, non e' che l'ha inventata Cantona.

E comunque, la Banca Centrale come Lender of Last Resort esiste proprio per evitare che le bank runs possano minacciare il sistema.

Il punto e': quale convenienza hanno le persone che hanno depositi in banca a chiedere tutti insieme indietro i propri depositi se non vi e' un reale pericolo che le banche possano fallire?
Per fare cio' che propone Cantona, senza che via sia un reale pericolo che le banche possano fallire occorrerebbe un coordinamento tra persone (milioni di persone) che e' praticamente impossibile da ottenere.

Inoltre, se anche fai collassare il sistema bancario, cosa ottieni? Fai collassare il sistema privato degli investimenti.
E poi? Probabilmente un nuovo sistema bancario nascera', perche' l'intermediazione finanziaria e' comunque piu' efficiente che non il prestare direttamente i soldi alle imprese da parte del risparmiatore privato.
Direi che alla fine sono piu' i costi che non i benefici.