[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[giorgiograndi]

È una battaglia persa su entrambi i fronti.
Ognuno ha ragione nella sua testa, e ci sono studi che danno ragione ad entrambi

https://www.affaritaliani.it/coronaviru ... refresh_ce

https://science.sciencemag.org/content/ ... 0/741.full

https://www.postbulletin.com/newsmd/cor ... ed-in-both

Sono d’accordo con qualunque soluzione diversa da quella attuale, per motivi probabilmente diversi dagli altri, ma che portano alla stessa conclusione: il sistema attuale è un fallimento totale.

Se domani smettessero di pagare lo stipendio ai dipendenti pubblici e la CIS, vedi come tutti sarebbero molto più realisti... invece basta fare debito pubblico (tanto odiato quando serviva per creare occupazione)

In cento anni l’aspettativa di vita è raddoppiato, grande risultato della società moderna, che adesso non accetta un fatto naturale come l’arrivo di un nuovo virus e va in tilt

https://recensioni936.wordpress.com/201 ... a-di-vita/

Allo stesso tempo la natalità è crollata, ci sono dei ragionamenti antropologici che alcuni dovrebbero proprio leggere e rileggere.

Non si è mai visto in natura una specie minimamente evoluta che non protegge le nuove generazioni, ma le sacrifica o ne compromette il futuro per il bene degli anziani.
E non ditemi che sono cattivo, perchè in natura non esiste, fatevene una ragione.

[markome]

Non si è mai visto in natura una specie minimamente evoluta che non protegge le nuove generazioni, ma le sacrifica o ne compromette il futuro per il bene degli anziani.
E non ditemi che sono cattivo, perchè in natura non esiste, fatevene una ragione.

Ragionamento molto interessante.
E ve lo dice uno che non appartiene certo alla prima delle due categorie.

[SoTTO di nove]

Potremmo anche smettere di pagare le tasse per far funzionare gli ospedali. Non si è mai vista in natura una specie minimamente evoluta che spreca risorse per proteggere i meno fortunati.

Ma basterebbe capire che si sta lottando contro il covid non si sta solo proteggendo il più debole.
Pensare che sacrificare i più deboli significhi uscire dalla crisi (anche economica, non solo sanitaria) vi dovrebbe far tornare sui banchi di scuola.

[tetsuya31]

Non si è mai visto in natura una specie minimamente evoluta che non protegge le nuove generazioni, ma le sacrifica o ne compromette il futuro per il bene degli anziani.
E non ditemi che sono cattivo, perchè in natura non esiste, fatevene una ragione.

A guardare i documentari mi pare che anche nella savana di leoni e leonesse anziani sono pieni, proteggono i cuccioli ok, a volte anche rischiando la vita, ma poi alla fine prevale sempre l'istinto di sopravvivenza proprio più che della specie.
Detto questo buttare a mare secoli di evoluzione scientifica e culturale, che ci hanno permesso di allungare la vita media da 40 anni a 80, cosi al primo virus che passa, abbracciando allegramente teorie spartane o medioevali, o comunque egoistiche, mi sembra un tantino esagerato.

[Floppy Disk]

Detto questo buttare a mare secoli di evoluzione scientifica e culturale, che ci hanno permesso di allungare la vita media da 40 anni a 80, cosi al primo virus che passa, abbracciando allegramente teorie spartane o medioevali, o comunque egoistiche, mi sembra un tantino esagerato.

Io più che esagerato lo definirei primitivo. Fortuna che ci siamo evoluti nel corso dei millenni, almeno in teoria.

[GeishaBalls]

Se non sono due, saranno tre o quattro i mesi per arrivare a vaccinare l’80% della popolazione, almeno quella a rischio più alto. Se davvero da 100.000 vaccini al giorno di gennaio siamo passati a 200.000 di oggi e arriviamo ai 500.000 il mese prossimo avremo 10 milioni di vaccinati al mese.

Significa che alle riaperture dopo Pasqua dovremo stare accorti un mese o due.

Che senso ha denigrare tutto quello che è stato fatto? È stata dura, bisogna continuare a monitorare e fare rispettare le regole e vedere che quelli che sembravano più furbi alla fine avranno il conto più salato

In Europa al momento crisi forte a Praga, Bratislava e Budapest
https://www.corriere.it/esteri/21_marzo ... UzPAf4Z2wE

[cirillosomma]

Non si è mai visto in natura una specie minimamente evoluta che non protegge le nuove generazioni, ma le sacrifica o ne compromette il futuro per il bene degli anziani.
E non ditemi che sono cattivo, perchè in natura non esiste, fatevene una ragione.

[cicciuzzo]

Ma figurati io sto benissimo, non ho preso il covid a differenza tua e sempre a differenza tua trombo tanto e ho una fidanzata che ha 9 anni meno di me. E magari leggili meglio i miei due post, azionalo il cervello che non fa male

Uhm, nemmeno alle scuole medie con i compagni di classe facevamo cosi tanto a gara a chi ce l'aveva piu lungo misurandocelo col righello.
E comunque di solito chi millantava tanto era quello che poi alla prova del righello arrivava ultimo
Quanto al mio cervello funziona benissimo, il mio perlomeno non va blaterando di aprire tutto e fare "mille mila morti affinchè mia figlia possa essere soddisfatta della sua laurea in presenza".

È proprio vero che a mediaworld assumono tutti. Dove hai letto di dimensioni del pisello (io ce l'ho notoriamente piccolo)? O di figlia preoccupata per la laurea in presenza quando in realtà il tema era il valore della laurea? Anche se tra gli ultras delle chiusure vedo che spesso i più talebani sono quelli senza figli in effetti... E per forza che cazzo gliene frega del futuro a loro?

[giorgiograndi]

Detto questo buttare a mare secoli di evoluzione scientifica e culturale, che ci hanno permesso di allungare la vita media da 40 anni a 80, cosi al primo virus che passa, abbracciando allegramente teorie spartane o medioevali, o comunque egoistiche, mi sembra un tantino esagerato.

Io più che esagerato lo definirei primitivo. Fortuna che ci siamo evoluti nel corso dei millenni, almeno in teoria.

Dici?
https://www.who.int/news-room/fact-shee ... s-of-death





Guardati le cause della morte, con tanto di numeri e poi ragiona su quanto si investa veramente in prevenzione: poco o nulla

aggiungi poi questo, giusto se vogliamo parlare di evoluzione.

Morti connesse al consumo di tabacco ogni anno: 8 milioni.
Non mi pare che nessuno abbia chiuso i tabaccai, anzi la maggior parte delle nazione tassa le sigarette circa il 60%. Uh?

Bambini morti prima dei 5 anni (per fame malnutrizione o malattia) 5 milioni e mezzo all'anno.
non mi pare che nessuno faccia nulla di concreto, praticamente non si fa nulla visto che continuano a morire

[Floppy Disk]

Guardati le cause della morte, con tanto di numeri e poi ragiona su quanto si investa veramente in prevenzione: poco o nulla

aggiungi poi questo, giusto se vogliamo parlare di evoluzione.

Morti connesse al consumo di tabacco ogni anno: 8 milioni.
Non mi pare che nessuno abbia chiuso i tabaccai, anzi la maggior parte delle nazione tassa le sigarette circa il 60%. Uh?

Bambini morti prima dei 5 anni (per fame malnutrizione o malattia) 5 milioni e mezzo all'anno.
non mi pare che nessuno faccia nulla di concreto, praticamente non si fa nulla visto che continuano a morire

Ok, quindi siccome le persone nel mondo muoiono per tante cause, aggiungiamoci pure il Covid, che è oggettivamente un problema sanitario grave, almeno nei paesi in cui se ne ha consapevolezza visto che nei paesi poveri si limitano a morire senza neanche sapere di essere ammalati di Covid.
Se invece intendi fare un discorso attualizzato all'Italia sui tagli alla sanità degli ultimi anni (anzi, decenni) ti posso anche dar ragione, ma non parliamo di tornare al darwinismo sociale che non mi sembra una risposta efficace né etica.

[giorgiograndi]

No, mannaggia come e' complesso farlo capire.

ci sono 8 milioni di morti all'anno per le sigarette? vieta la vendita di sigarette se vuoi veramente proteggere la razza umana.
stessa cosa per gli incidenti causata dall'alta velocita': limita la velocita' delle auto elettronicamente... per legge

Senza aggiungere altri esempi, le persone che muoiono per le due cause precedenti sono di secondaria importanza rispetto ai morti per covid?

Basta decidersi: ci chiudi in casa per il covid? mi aspetto che domani mattina le sigarette non siano piu' in vendita.
Lasci in vendita le sigarette? non venire a rompermi i maroni con il salvare delle vite umane perche' e' solo ipocrisia

Il darwinismo sociale esiste ed e' parte della vita di dutti i giorni.

[Drogato_ di_porno]

un covid lasciato libero di correre al 100%, con tutto aperto, la vita che proseguiva senza la minima limitazione, in questo anno (marzo 2020-2021) quanti morti avrebbe potuto fare? L'economia sarebbe andata avanti ugualmente senza scossoni?

ogni ragionamento è viziato dalla mancanza di controprova in questo senso: in Italia abbiamo avuto 101k morti, senza limitazioni quanti? stesso numero? 500k? 1 mln? o ancora oltre? quale sarebbe stato il limite accettabile? Il PIL ne avrebbe risentito ugualmente o sarebbe rimasto inalterato rispetto al pre-pandemia?

[SoTTO di nove]

un covid lasciato libero di correre al 100%, con tutto aperto, la vita che proseguiva senza la minima limitazione, in questo anno (marzo 2020-2021) quanti morti avrebbe potuto fare? L'economia sarebbe andata avanti ugualmente senza scossoni?

ogni ragionamento è viziato dalla mancanza di controprova in questo senso: in Italia abbiamo avuto 101k morti, senza limitazioni quanti? stesso numero? 500k? 1 mln? o ancora oltre? quale sarebbe stato il limite accettabile? Il PIL ne avrebbe risentito ugualmente o sarebbe rimasto inalterato rispetto al pre-pandemia?

Questo ragionamento lo saltano a pie pari.
Senza contare l'impatto sul SSN.

Danno per scontato che far finta di nulla non impatti sull'economia.

[tetsuya31]

No, mannaggia come e' complesso farlo capire.

ci sono 8 milioni di morti all'anno per le sigarette? vieta la vendita di sigarette se vuoi veramente proteggere la razza umana.
stessa cosa per gli incidenti causata dall'alta velocita': limita la velocita' delle auto elettronicamente... per legge

Senza aggiungere altri esempi, le persone che muoiono per le due cause precedenti sono di secondaria importanza rispetto ai morti per covid?

Basta decidersi: ci chiudi in casa per il covid? mi aspetto che domani mattina le sigarette non siano piu' in vendita.
Lasci in vendita le sigarette? non venire a rompermi i maroni con il salvare delle vite umane perche' e' solo ipocrisia

Il darwinismo sociale esiste ed e' parte della vita di dutti i giorni.

Ti risulta che le sigarette hanno fatto 100 mila morti in un anno in italia? (ne hanno fatti circa 70 mila nel 2019)
Ti risulta che gli incidenti stradali hanno fatto centomila morti in italia? (ne hanno fatti 3173 nel 2019)
Ti risulta che sigarette+incidenti stradali ha mai portato alla saturazione delle terapie intensive degli ospedali di mezzo mondo?
Ti risulta che per tabacco e automobili hanno mai dovuto costruire ospedali da campo e far fare straordinari ai medici?
Ecco ora in questo considera che il covid ha fatto "solo" 100 mila morti e saturazione delle terapie intensive perche siamo stati quasi sempre in lock down. Togli il lock down stavamo a boh un milione di morti e ospedali collassati che non ti accoglievano nemmeno per ricucirti se ti eri amputato un braccio con la motosega.
E' cosi difficile capire che i governi sono dovuti intervenire perche il covid se lasciato libero di andare è un problema come numeri infinitamente piu grande del tabacco delle auto e dell'alcolismo e dell'hiv messi insieme?

[tetsuya31]

Ma figurati io sto benissimo, non ho preso il covid a differenza tua e sempre a differenza tua trombo tanto e ho una fidanzata che ha 9 anni meno di me. E magari leggili meglio i miei due post, azionalo il cervello che non fa male

Uhm, nemmeno alle scuole medie con i compagni di classe facevamo cosi tanto a gara a chi ce l'aveva piu lungo misurandocelo col righello.
E comunque di solito chi millantava tanto era quello che poi alla prova del righello arrivava ultimo
Quanto al mio cervello funziona benissimo, il mio perlomeno non va blaterando di aprire tutto e fare "mille mila morti affinchè mia figlia possa essere soddisfatta della sua laurea in presenza".

È proprio vero che a mediaworld assumono tutti. Dove hai letto di dimensioni del pisello (io ce l'ho notoriamente piccolo)? O di figlia preoccupata per la laurea in presenza quando in realtà il tema era il valore della laurea? Anche se tra gli ultras delle chiusure vedo che spesso i più talebani sono quelli senza figli in effetti... E per forza che cazzo gliene frega del futuro a loro?

Non per sfiduciare in partenza tua figlia e lo spessore della sua laurea, ma io sono laureato, una laurea (pubblica, non quelle a private a pagamento farlocche che vanno di moda oggi) anche titolata che 15 anni fa passava come il trampolino di lancio per entrare in aziende tipo mediaset, unilever, o addirittura per una carriera diplomatica e guarda tu che fine ho fatto
Detto questo mai stato un talebano delle chiusure, io amo e ho sempre amato la notte e i locali notturni pensa te quanto mi va a genio questa vita di coprifuoco alle 22 e lavoro-casa-lettopresto.
Dico solo che se se lo stimolo per chiedere di aprire tutto e fregarsene dei morti conseguenti (e dei medici che devono farsi il culo sia per i malati di covid che non) deve essere l'aperitivo, o la festa di compleanno, o lo shopping la domenica in centro, o la discoteca, o il pranzo con i suoceri, o la didattica in presenza, o il centro commerciale il sabato pomeriggio, o il ristorante, c'è qualcosa che non va a livello di umanità tutto li.