[OT] Signore e signori: la guerra.

[GeishaBalls]

perche’ il tuo discorso abbia senso hai dimenticato di menzionare che la potenza nemica sono gli USA.
La Russia e’ una vittima ed e’ guidata dall’ingenuo Putin che si e’ fatto fregare dalla subdola NATO.

il povero Putin ora si fa fregare pagando la pubblicità a qualche partito senza che serva a nulla

[estdipendente]

eh certo. troppo ingenuo.

[cicciuzzo]

Insomma, parrebbe che si senta odore di sconfitta (o di non vittoria) e si cercano preventivamente ragioni esterne per giustificare ciò. Ora, ci sarebbe qualche giorno di campagna elettorale almeno no? Stamattina Repubblica intitolava "Putin ci influenza puntando sull'astensionismo". Quindo non siamo neanche più al "Putin ci fa votare Salvini", no "Putin ci fa disertare le urne". Sabato e domenica mezza Italia non voterà e abbiamo stabilito che avviene grazie alle ingerenze di Putin.... ma facciamo votare solamente gli illuminati he hanno capito tutto e non se ne parla più no?

[giorgiograndi]

Resta questo grande mistero: perché sono accertati i tentativi di influenzare le elezioni nei sistemi democratici ma non serve a nulla tentare di influenzare le elezioni dei sistemi democratici?

Ci sono sentenze in cui Trump, all’epoca presidente, non era ritenuto responsabile delle azioni d’influenzamento russe nelle elezioni 2016. C’erano state, l’aveva verificato l’amministrazione Trump tramite i servizi di sicurezza, ma visto che non c’erano prove che lui ne fosse a conoscenza fu dichiarato innocente.

Quindi resta la domanda per quelli che negano gli effetti di queste operazioni: come mai finanziano i tentativi, acclarati, di influenzare le elezioni dei sistemi democratici? Se non serve a spostare nemmeno un 1% dei voti perché farlo?

porca di quella mad...a
america (con l'EU, perche' l'eu e' una "provincia" americana) influenza e ha influenzato le elezioni o cadute di governi o colpi di stato, perfino in stati non democratici...
porco di quel d.o: https://it.wikipedia.org/wiki/Ingerenze ... ica_estera
c'e' un cazzo di poema perfino su wikipedia
senza nemmeno considerare cosa america e EU hanno fatto in ucraina (e stanno ancora facendo)

Non c'e' nessuno che come l'occidente si sia andato a fare i cazzi propri a casa d'altri e secondo te gli altri dovrebbero solamente stare zitti e muti?
Ma anche se cercano di influenzare le elezioni, cosa possono realmente fare con dei fanatici come te: non cambieresti idea nemmeno se la madonna ti si presentasse davanti in topples con due cazzi nel culo

L'occidente e' il primo che ha influenzato qualunque cosa in altri paesi, non solo influenzato elezioni democratiche, ma letteralmente piazzato dei macellai al posto di comando perche' faceva comodo o mantenuto macellai al loro posto perche' faceva o fa comodo o eliminato macellai perche' non servivano piu' allo scopo primario.

Che cazzo di lezioni di morale in merito alle ingerenze in altre nazioni possiamo dare noi occidentali che siamo i primi che abbiamo cagato il cazzo ovunque?

Ma per dio.
Sai perche' magari una determinata parte politica andra' a perdere le elezioni? Perche' invece di pensare a minoranze, cessi gender e transizione green del cazzo, doveva prendersi cura del restante 94% della popolazione che alla mattina si sveglia, va a lavorare tra traffico e cantieri. Alleva figli tra scuole di merda, servizi pubblici del cazzo, periferie abbandonate, immigrati e sbandatati che spacciano e fanno casino per strada. Qualunque propaganda di Putin trova terreno fertile perche' questa europa presta piu' attenzione a 4 minoranze che al resto dei cittadini che si fa il culo per tutti gli altri.

quindi anche tu confermi che le influenze ci sono e che sostengono forze specifiche, bene

Che l’Occidente abbia fatto lo stesso, peggio, il Cile, il Guatemala, il bombardamento di Dresda e così via non c’entra. Qui stavate dicendo che non c’era una massiccia operazione per spostare il voto su partiti più comodi per Mosca.

Mi interessava fermare questo concetto. Le democrazie sono sistemi fragili soggetti a influenze sui media, solo in Italia abbiamo avuto al governo per venti anni un acclamato puttaniere che difendeva la famiglia, un monopolista che difendeva il libero mercato solo perché aveva giornali, tutte le televisioni private e influenzava quelle pubbliche. Non otteneva il 100% dei voti, ma di gente influenzabile ce ne era.

Prendiamo i media che vengono letti dai laureati, Corriere e Repubblica.
Il numero di stronzate che scrivono e' allucinante. Il servilismo della maggior parte dei loro giornalisti verso l'ideologia (e non verso il consumatore, cioe' chi compra il giornale) e' avvilente. Si, la democrazia e' un sistema fragile che si puo' tenere in piedi solo con la pragmaticita'. I primi a contorcere fatti e circostanze per avere un output che mette in luce negativa o positiva un politico oppure una ideologia sono proprio quei due giornali.
Allora, cosa facciamo? Perche' non diciamo che da N anni la sinistra influenza i media, le scuole e la magistratura in modo MOLTO MINORE del puttaniere degli anni precedenti?
Perche' "prima" non andava bene mentre "adesso" e' accettabile?

La sinistra ha il monopolio dell'educazione scolastica, praticamente tutte le case editrici schiarate dalla loro parte, le correnti piu' importanti della magistratura, tutti i senatori a vita, le testate internazionali italiane principali, il PdR praticamente da sempre, ecc. Vuoi che continuo con la lista di dove la sinistra si e' infiltrata in tutti quei ruoli dove qualunque ideologia e' solo un male?
E, nonostante cio', nonostante l'aver indottrinato generazioni di italiani, non ottiene il 100% dei voti, ma di gente influenzabile continua a essercene (tua cit.)
Per quanto mi riguarda, qualunque eventuale forma di disinformazione russa e cinese non e' altro che un piccolo contrappeso (non sufficiente a bilanciare) alla disinformazione fatta internamente.


Se il concetto e' che

[giorgiograndi]

Resta questo grande mistero: perché sono accertati i tentativi di influenzare le elezioni nei sistemi democratici ma non serve a nulla tentare di influenzare le elezioni dei sistemi democratici?

Ci sono sentenze in cui Trump, all’epoca presidente, non era ritenuto responsabile delle azioni d’influenzamento russe nelle elezioni 2016. C’erano state, l’aveva verificato l’amministrazione Trump tramite i servizi di sicurezza, ma visto che non c’erano prove che lui ne fosse a conoscenza fu dichiarato innocente.

Quindi resta la domanda per quelli che negano gli effetti di queste operazioni: come mai finanziano i tentativi, acclarati, di influenzare le elezioni dei sistemi democratici? Se non serve a spostare nemmeno un 1% dei voti perché farlo?

porca di quella mad...a
america (con l'EU, perche' l'eu e' una "provincia" americana) influenza e ha influenzato le elezioni o cadute di governi o colpi di stato, perfino in stati non democratici...
porco di quel d.o: https://it.wikipedia.org/wiki/Ingerenze ... ica_estera
c'e' un cazzo di poema perfino su wikipedia
senza nemmeno considerare cosa america e EU hanno fatto in ucraina (e stanno ancora facendo)

Non c'e' nessuno che come l'occidente si sia andato a fare i cazzi propri a casa d'altri e secondo te gli altri dovrebbero solamente stare zitti e muti?
Ma anche se cercano di influenzare le elezioni, cosa possono realmente fare con dei fanatici come te: non cambieresti idea nemmeno se la madonna ti si presentasse davanti in topples con due cazzi nel culo

L'occidente e' il primo che ha influenzato qualunque cosa in altri paesi, non solo influenzato elezioni democratiche, ma letteralmente piazzato dei macellai al posto di comando perche' faceva comodo o mantenuto macellai al loro posto perche' faceva o fa comodo o eliminato macellai perche' non servivano piu' allo scopo primario.

Che cazzo di lezioni di morale in merito alle ingerenze in altre nazioni possiamo dare noi occidentali che siamo i primi che abbiamo cagato il cazzo ovunque?

Ma per dio.
Sai perche' magari una determinata parte politica andra' a perdere le elezioni? Perche' invece di pensare a minoranze, cessi gender e transizione green del cazzo, doveva prendersi cura del restante 94% della popolazione che alla mattina si sveglia, va a lavorare tra traffico e cantieri. Alleva figli tra scuole di merda, servizi pubblici del cazzo, periferie abbandonate, immigrati e sbandatati che spacciano e fanno casino per strada. Qualunque propaganda di Putin trova terreno fertile perche' questa europa presta piu' attenzione a 4 minoranze che al resto dei cittadini che si fa il culo per tutti gli altri.

non ho letto il pippotto. men che meno quello di sotto. gli “altri” non devono stare zitti e muti. e’ normale facciano cagnara. la stanno facendo. e’ importante che perdano. that’s it. e’ tutto qui. non c’e’ nulla di cui discutere. tu - e altri - vi arrabate per cazzate. forse qualcuno vi paga, boh. fosse cosi’ capirei.

Ma non possono perdere. E' qui' che noi due abbiamo la piu' grande divergenza. L'eu non ha materie prima, e' improduttiva, rammollita e governata da rammolliti. Dove cazzo vuoi andare? Prendi un 20enne italiano medio e mettilo in un ring con un 20 enne russo medio, L'italiano ne esce con le ossa rotte. Prendi un 20enne italiano medio e mettilo a confronto su matematica, chimica o qualunque materia scientifica con un cinese, e' spacciato.

Certo abbiamo eccellenze individuali, ancora ci salviamo per questo motivo.

Il declino italiano/europe e' un dato di fatto, perche' ci siamo rammolliti tra sussidi e assistenzialismo. Perche' "gli altri perdano" ci servono dei Leoni affamati che passano il tempo affilandosi i denti, non generazioni di maschi che ragionano con emozioni femminili.

[GeishaBalls]

Ottimo, chiarissimo, il tuo pensiero è chiaro: Cina e Russia stanno bilanciando, ma non ancora abbastanza, il dominio della sinistra su media, magistratura, istruzione di tutto il mondo

Bisogna arrivarci con un’artificio: definire sinistra tutto quello che non è fascista. Tra i presidenti della Repubblica che mi ricordo c’erano Cossiga, Scalfaro, Ciampi (senza andare a cercare Leone o Gronchi più decisamente di destra): basta definirli di sinistra e tutto torna

[giorgiograndi]

Ottimo, chiarissimo, il tuo pensiero è chiaro: Cina e Russia stanno bilanciando, ma non ancora abbastanza, il dominio della sinistra su media, magistratura, istruzione di tutto il mondo

Bisogna arrivarci con un’artificio: definire sinistra tutto quello che non è fascista. Tra i presidenti della Repubblica che mi ricordo c’erano Cossiga, Scalfaro, Ciampi (senza andare a cercare Leone o Gronchi più decisamente di destra): basta definirli di sinistra e tutto torna

Eliminiamo il PdR.
Non e' forse vero che, in italia, prendiamo solo il "bel paese", ci sia uno sbilanciamento a sinistra tra professori universitari, senatori a vita, media internazionali (quindi corriere e repubblica)?

Giusto per capire se parliamo la stessa lingua.

Dire che tutto cio' che non e' di sinistra diventa fascista e' il mantra appunto della sinistra.

[Drogato_ di_porno]

Insomma, parrebbe che si senta odore di sconfitta (o di non vittoria) e si cercano preventivamente ragioni esterne per giustificare ciò. Ora, ci sarebbe qualche giorno di campagna elettorale almeno no? Stamattina Repubblica intitolava "Putin ci influenza puntando sull'astensionismo". Quindo non siamo neanche più al "Putin ci fa votare Salvini", no "Putin ci fa disertare le urne". Sabato e domenica mezza Italia non voterà e abbiamo stabilito che avviene grazie alle ingerenze di Putin.... ma facciamo votare solamente gli illuminati he hanno capito tutto e non se ne parla più no?

ovvio, non a caso Mattarella e soci stanno invitando incessantemente ad "andare a votare", l'astensionismo è ciò che spaventa perchè toglie legittimità al sistema. Il primo dato che guarda Mattarella è l'affluenza, non chi ha vinto.

[SoTTO di nove]

Amen.

Comunque Geisha nei fatti sta dicendo che la democrazia fa acqua da tutte le parti se persino i laureati sI fanno influenzare da qualche troll chiuso nella propria cameretta.
Come se non sapesse che da che mondo e mondo fare politica è influenzare gli altri.
Urge (cit) cambiare una volta per tutte il nostro sistema elettorale.

P.s. Non si capisce però perchè sia convinto che quelli influenzabili sono sempre gli altri. Mai lui. Lui capisce la differenza tra verità e fake news.

Non ha ancora risposto però se considera un troll che dice fake news il PD o Tarquinio.

quindi secondo te
1) le influenze russe ci sono
2) le influenze funzionano e non sono soldi buttati via e ci sono persone che si fanno un’idea su questo tipo di informazioni e votano in base a questo

Ora vi invito a capire quali idee e proposte spingano una potenza nemica (possiamo dire nemica o irrita la sensibilità di qualcuno?) e a cessare i messaggi che ironizzano sul fatto che queste azioni non servano a nulla.
Insomma i troll russi appoggiano Salvini o Forza Italia, appoggiano i 5 stelle o Italia Viva? Così, tanto per farsi un’idea

PS Che io non sia influenzabile, che mi senta superiore, è la solita tiritera del “se ti chi parla, lo dic e proprio lui che…”. Roba noiosa appoggiata sul nulla

Sticazzi. Mi viene in mente solo sticazzi.
GG ti ha postato un articolo dove si scopre l'acqua calda. Cioè che le interferenze straniere (nemiche ma anche teoricamente amiche) esistono da
sempre. e i nostri "protettori" sono maestri a cominciare dal nostro dopoguerra.
Ora grazie ad internet arrivano in maniera più diretta anche al tipo che cazzeggia su facebook. e qualcuno si sorprende che ci possa essere una "macchina" dietro e non solo il troll fai da te.
e quindi?
Al massimo mi preoccuperei del sistema con cui abbiamo deciso di eleggere i nostri rappresentanti se è così facilmente influenzabile.
Perchè qualcuno sente il bisogno di ricordarci che qualcuno veicola attraverso la rete messaggi che possono risultare falsi? A che pro se non mettere le mani avanti se il risultato non li soddisfa.

Ergo quando qualcuno mi ricorda che ci sono i troll russi (ora anche Cinesi perchè è arrivato il momento di farli percepire come nemici quando ancora 3 anni fa erano i "poveri" cinesi presi di mira dai razzisti che li incolpavano del covid) sticazzi è l'unico pensiero che mi pervade.
e mi fa sorridere la tua crociata per dare corda a questo gridare al lupo al lupo. (solo se siamo noi a sentirci influenzati, non mi pare tu abbia speso due righe per la storia dei palloncini pieni di volantini che i nostri amici della Corea del Sud spediscono oltre confine. Anzi, la notizia da noi è arrivata solo dopo che quelli del Nord hanno reagito ironicamente). Non è cercare di influenzare quello?

Sembri cadere dal pero.

P.s. E si, da sempre dai l'idea che solo chi la pensa come te è immune dall'essere influenzato. Perchè per te chi voterà Lega o tutti quei partiti a cui questa UE non piace sono vittime dell'influenza russa. Non di come hanno governato quelli che hanno la verità in tasca.

P.p.s. E di nuovo, sulle ragioni della guerra in Ucraina sono vere quelle che veicola la Russia (simili al caro Tarquinio) o sono vere quelle veicolate dall'occidente (identiche a quelle del resto del PD).
Chi sei te per dirmi chi mi sta trollando con fake news?

[GeishaBalls]

Precisazioni per Sotto che ogni tanto ci riprova.
Dei cinesi parlava GG, gli do ragione sulla fiducia.

Siamo passati dal
- non è vero che ci sono manovre organizzate per influenzare le elezioni nei paesi democratici
- se ci sono non hanno alcuno effetto
- e comunque anche i sistemi democratici influenzano i sistemi autoritari
Fino alla perla
- le influenze che ci sono sono solo un piccolo contrappeso alla sinistra mondiale che tutto controlla, Cina e Russia lavorano per la par condicio

Ma dire che è una cosa pericolosa per le democrazie ed invocare una qualche forma di protezione? Non so come, ma una bella legge come sui rave party non si nega mai, se il problema esiste e angustia

Sul PS: Di nuovo applichi la tua mentalità a me, con scarso successo. Chi come me si è interessato al tema sa che non è possibile non essere influenzati. È un lavoro faticoso cercare di capire come. Riferimenti letterari Thaler oppure Kahneman (pensieri lenti e pensieri veloci)

Sul PPS: non mi interessa tanto perché il PD abbia opinioni così diverse al suo interno. Mi interessa di più sapere perché dopo due anni di governo di destra non si parli più di migrazioni, non ci sono più migranti? Sono crollati rispetto a prima della Meloni? I trend topic sono influenzabili facilissimamente

[dostum]

Ottimo, chiarissimo, il tuo pensiero è chiaro: Cina e Russia stanno bilanciando, ma non ancora abbastanza, il dominio della sinistra su media, magistratura, istruzione di tutto il mondo

Bisogna arrivarci con un’artificio: definire sinistra tutto quello che non è fascista. Tra i presidenti della Repubblica che mi ricordo c’erano Cossiga, Scalfaro, Ciampi (senza andare a cercare Leone o Gronchi più decisamente di destra): basta definirli di sinistra e tutto torna

il pentagono e la cia sono di sinistra? i fabbricanti di armi sono di sinistra?il reggimento azov è di sinistra? sono sinistri loro più che altro

[GeishaBalls]

Ottimo, chiarissimo, il tuo pensiero è chiaro: Cina e Russia stanno bilanciando, ma non ancora abbastanza, il dominio della sinistra su media, magistratura, istruzione di tutto il mondo

Bisogna arrivarci con un’artificio: definire sinistra tutto quello che non è fascista. Tra i presidenti della Repubblica che mi ricordo c’erano Cossiga, Scalfaro, Ciampi (senza andare a cercare Leone o Gronchi più decisamente di destra): basta definirli di sinistra e tutto torna

il pentagono e la cia sono di sinistra? i fabbricanti di armi sono di sinistra?il reggimento azov è di sinistra? sono sinistri loro più che altro

pare il pensiero di Giorgio, certo non il mio. Non bisogna preoccuparsi delle attività russe (o cinesi) perché la sinistra che domina il mondo dei media dice le cose opposte. Quindi anche il pentagono è la CIA sono a sinistra (di chi la pensa come Giorgio)

[Drogato_ di_porno]

esiste anche un "Occidente moderato", specialmente declinato al femminile

[Drogato_ di_porno]

est fa qualcosa! dobbiamo interrompere il loro "sviluppo tecnologico"!

altrimenti faranno come il generale Thade

[Drogato_ di_porno]

il Duomo è diventato un Minareto!