[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[SoTTO di nove]

Sal, i punti che ci vogliono erano basati su centinaia (migliaia?) di simulazioni che prevedevano un po' tutti i risultati. Insomma era una questione di punti che le squadre si fregano a vicenda. Se non ricordo male per oltre il 90% delle simulazioni sarebbero bastati 9 punti per entrare nelle 24.
Ergo le tabelle generali erano tutto qui. Poi la tabella sulla singola squadra non erano più di una semplice probabilità. (insomma, faccio 3 unti qui, perdo di la). Ma appunto cosa diversa dalle simulazioni al computer.

Edit. Sono state fatte 50.000 simulazioni.
Nel 99% dei casi 10 punti bastano.
Nel 69% ne bastano 9. (quindi è probabile ma non proprio sicuro passare con soli 9 punti)
Nel 16% dei casi ne sono bastati 8. (quindi rimane difficile ma non improbabile passare con soli 8 punti)
Questo al netto della forma fisica delle Big. Anzi, più le big lasciano punti per strada e più la quota per passare si dovrebbe alzare. Quindi è come se fosse già previsto che ne lasciassero in giro molti.
Se si passa con almeno 11 significa invece che questa eventualità non l'avevano considerata...(e avresti teoricamente ragione te )

Hanno anche fatto quelle squadra x squadra ma li non so basate su cosa. Ecco qui è più fantacalcio.

[Gargarozzo]

Quando sará ufficiale che alcuni squadroni non accederanno al turno successivo, e magari usciranno spareggi tra squadroni...
Guarda caso, molti inizieranno a portare critiche alla formula attuale della champions

Mah, gli spareggi sono in pratica i sedicesimi. Nella vecchia formula al primo turno dei play off (ottavi) si verificavano praticamente sempre degli incroci tra big. (bastava che una finisse seconda nel proprio girone)
Due anni fa si incrociarono subito Liverpool-Real e PSG-Bayern
Quindi non credo sia un problema.
Che poi si incrocino due big (e per big intendo quelle 6/8 squadre) la vedo difficile. Anche se non finiscono nelle prime 8 la maggior parte di loro arriverà tra la 9° e la 15° posizione ergo si eviteranno negli spareggi dei sedicesimi. (perchè non è a sorteggio ma ci si incrocia come in un tabellone di tennis)

Chiaro che una big potrebbe finire oltre la 16° posizione e quindi incrociare una del lotto 9/16 e quindi con il rischio di beccarsi un'altra big rimasta fuori. Ma appunto era più probabile con la vecchia formula (anche se tecnicamente un turno più avanti).

Diciamo che la formula porta a non dare il massimo fin da questo turno, e che nelle ultime due giornate ci sarà forse troppo "rilassamento" soprattutto se non ti giochi nulla di più di un piccolo balzo nella classifica. O peggio un menefreghismo di chi sa essere già fuori con due turni di anticipo (saranno almeno 5/6 squadre in questa situazione tra un po'). Ecco, è questo che verrà monitorato per vedere se la formula funziona. Da una parte interessa che le partite siano "importanti" il più a lungo possibile ma non aver previsto un passaggio alla coppa inferiore (giusto sul piano sportivo) per almeno 2 delle 8 in fondo alla classifica farà si che alcune squadre (e i tifosi con loro) le snobbino. (vedi Bologna che ora da il massimo tra una/due gare penserà al campionato)

ma io sono abbastanza d'accordo col tuo ragionamento, intendevo solo dire che mi aspetto polemiche, e le polemiche, in quanti tali, hanno sempre una percentuale (alta o bassa che sia) di malafede, di partigianeria, di opportunismo e di politica.

La formula attuale personalmente non mi fa entusiasmare, ma se (e quando) ci saranno delle polemiche, saranno sempre per giustificare le proprie difficoltà o per ottenere "teorici" ritorni comunicativi.
Diciamo che uscire negli spareggi contro una "medio-piccola" sarebbe anche peggio di uscire contro una grande rivale

[SoTTO di nove]

Garga lo "spareggio" è solo una eventuale gara in più.
Per le super big un fastidio (con un po' di rischio ovvio) che però gli permette di non dare il massimo fino a febbraio. Tanto nelle 24 ci si arriva.
Così per le "medie". Guarda l'Inter, si è già permessa di fare turnover perchè sono convinti di passare lo stesso anche sbagliando una gara facile. Se nel girone sbagliavi la gara facile eri nella merda. (e quindi il turnover arrivava solo a qualificazione in cassaforte)

Da un punto di vista sportivo non credo sorgeranno polemiche. La formula andrà bene se continua ad essere vendibile. (quindi come detto forse era meglio dare un appiglio sportivo alle ultime otto per tenerle sul pezzo. (tifosi paganti compresi).

[DON CHISCIOTTE]

ieri sera partita bella del milan e partita oscena del real..se uno squadra gioca troppo bene vuol dire l'altra gioca troppo male..
tutti dentro..tutti avanti..perdi una palla e si aprono le praterie...
non so quante ripartenze pericolose ha preso ieri sera il real...

buon risultato ma una rondine non fa primavera...

[SoTTO di nove]

Anche perchè non è un tipo di gara che puoi riproporre in campionato. Di solito sono gli altri che contro di noi giocano così. (e noi facciamo la parte del Real fuori giri).

[Drogato_ di_porno]

Denzel Dumfries da raffinato cultore del gesto tecnico qual è ha zappato una discreta zolla di terreno facendosi male

partitaccia ma l'abbiamo portata casa facendo riposare per più di un'ora Barella Dimarco e Thuram

[Ludwig]

Vittoria casuale e fortunosa al termine di una partita indecente in cui l'Arsenal mostra una superiorità imbarazzante perlomeno a livello di possesso palla. Quello che mi ha impressionato negativamente è stata l'assoluta incapacità nel secondo tempo di spezzare almeno di tanto in tanto l'assedio degli inglesi. Ok giochi contro un avversario superiore, ok loro devono recuperare, ok ti mettono sotto. Ma è possibile non tenere nemmeno una palla? Tentare ogni tanto una ripartenza? Se si guarda solo al risultato va bene tutto. Ma il calcio è un'altra cosa

[Trez]

Beh intanto quattro partite di CL e zero goal subiti... rispetto al campionato sembra che giochino un altro modo...io mi ci sego come i cugini ieri...
Classifica a metà partite: solo il Liverpool a punteggio pieno, tre squadre che manco mio nonno si sarebbe aspettato di trovarle al secondo posto Brest, Sporting Lisbona e Monaco.. e poi Inter. Ora altre quattro partite che potrebbero ribaltare o modificare la classifica e non se ne può sottovalutare alcuna, formula assai strana rispetto al passato perchè con già 10 punti uno era automaticamente certo di passare agli ottavi o primo o secondo, ora non è ipotizzabile e bisognerà vedere le ultime due gare per eventualmente "rilassarsi".... ma dubito visto la formula.

[Salieri D'Amato]

Sal, i punti che ci vogliono erano basati su centinaia (migliaia?) di simulazioni che prevedevano un po' tutti i risultati. Insomma era una questione di punti che le squadre si fregano a vicenda. Se non ricordo male per oltre il 90% delle simulazioni sarebbero bastati 9 punti per entrare nelle 24.
Ergo le tabelle generali erano tutto qui. Poi la tabella sulla singola squadra non erano più di una semplice probabilità. (insomma, faccio 3 unti qui, perdo di la). Ma appunto cosa diversa dalle simulazioni al computer.

Edit. Sono state fatte 50.000 simulazioni.
Nel 99% dei casi 10 punti bastano.
Nel 69% ne bastano 9. (quindi è probabile ma non proprio sicuro passare con soli 9 punti)
Nel 16% dei casi ne sono bastati 8. (quindi rimane difficile ma non improbabile passare con soli 8 punti)
Questo al netto della forma fisica delle Big. Anzi, più le big lasciano punti per strada e più la quota per passare si dovrebbe alzare. Quindi è come se fosse già previsto che ne lasciassero in giro molti.
Se si passa con almeno 11 significa invece che questa eventualità non l'avevano considerata...(e avresti teoricamente ragione te )

Hanno anche fatto quelle squadra x squadra ma li non so basate su cosa. Ecco qui è più fantacalcio.

Parlavo in generale, e comunque che senso ha fare un sacco di ragionamenti su quanti punti statisticamente serviranno per passare all'una o all'altra fase, ancora prima di iniziare? Gli altri anni ti ponevi gli interrogativi su quanti punti servivano per passare i gironcini? O su quanti punti statisticamente servivano in campionato per vincerlo o per andare in CL? Li affrontavi e poi ne ragionavi di volta in volta
E dopo le prime 2 sconfitte del Milan chi è che iniziava a fare i conteggi per sperare di passare tra le ultime delle 24, considerando che quà si perde, di là forse ci scappa un punto, ecc.? Questa formula propone una specie di minicampionato, quindi ampio spazio per recuperare punti, che poi alla fine non saranno decisivi come negli anni precedenti. Infatti vediamo che l'Inter contro una big come l'Arsenal ha fatto turnover per poter schierare la miglior formazione in campionato, dando il chiaro segnale che in questo momento la priorità è quello e non un posizionamento champions (certo fosse stata a rischio eliminazione probabilmente non l'avrebbe fatto).

[Ludwig]

Quello che oltretutto rende impossibile fare pronostici su quanti punti servano per entrare nelle 8 è l'incredibilmente basso numero di pareggi finora verificatisi. È pazzesco come non si pareggi quasi mai

[SoTTO di nove]

Parlavo in generale, e comunque che senso ha fare un sacco di ragionamenti su quanti punti statisticamente serviranno per passare all'una o all'altra fase, ancora prima di iniziare? Gli altri anni ti ponevi gli interrogativi su quanti punti servivano per passare i gironcini? O su quanti punti statisticamente servivano in campionato per vincerlo o per andare in CL? Li affrontavi e poi ne ragionavi di volta in volta
E dopo le prime 2 sconfitte del Milan chi è che iniziava a fare i conteggi per sperare di passare tra le ultime delle 24, considerando che quà si perde, di là forse ci scappa un punto, ecc.? Questa formula propone una specie di minicampionato, quindi ampio spazio per recuperare punti, che poi alla fine non saranno decisivi come negli anni precedenti. Infatti vediamo che l'Inter contro una big come l'Arsenal ha fatto turnover per poter schierare la miglior formazione in campionato, dando il chiaro segnale che in questo momento la priorità è quello e non un posizionamento champions (certo fosse stata a rischio eliminazione probabilmente non l'avrebbe fatto).

La statistica serviva per dare una spiegazione base a chi ancora adesso, vedi Trez, fa confronti con la vecchia formula.
Ed è un aiuto per le squadre sapere più o meno quanti punti ti serviranno per passare il turno in una competizione nuova. La tabella con chi farli logicamente lascia il tempo che trova ed è più un discorso del tifoso ma non c'entra nulla con lo studio statistico.
Sapere in anticipo quanti punti ti serviranno per me è utile.
Che qualcuno speculi su un pari proprio perchè sa che nel proseguo sarà sufficiente è giusto che lo faccia. (e che sappia dalle simulazioni che sarà probabilmente così)
Squadre che hanno per ora fatto pochi punti è meglio che siano a conoscenza dove più o meno sarà l'asticella del passaggio del turno. Se invece se la immaginano più in alto di quella che sarà in realtà (grazie alle simulazioni) qualcuno già poteva mollare.
Invece anche lo stesso Lipsia che alla prossima affronta l'Inter a Milano sa che pur perdendo ha ancora speranze nonostante sia ancora a 0 punti. Quindi perchè trovi assurdo che abbiamo studiato quanti punti ti dovrebbero servire?
Vale solo per quest'anno. Te lo sapevi che sarebbero bastati circa 9/10 punti? Ma anche se fossero 11/12 è tanta roba se al contrario non ne avevi la più pallida idea. e non dico per noi osservatori, dico proprio per chi va in campo. (che magari già alla prima giornata si accontenta di giocare per il pari)

[Salieri D'Amato]

Io invece lo dico per i forumisti in questo topic!

Le squadre è ragionevole che facciano tutte le valutazioni del caso, sebbene non credo che facciano tabelle anticipate neppure loro. Vanno in campo per vincere con la miglior formazione, poi strada facendo vedranno se poter mettere anche le riserve (come l'Inter ieri) o continuare a dare il massimo per qualificarsi nelle migliori 8 o se pensano di rimanere tra le escluse. Tra l'altro quello che paventavi nei vari post (nell'ultimo hai raddrizzato un po' la barra) cioè che squadre come il Bologna mollino, a mio avviso si verificherà eventualmente solo all'ultima giornata, dato che un paio di vittorie potrebbero bastare per qualificarsi ... e come abbiamo visto risultati scontati non ve sono.

[ziggy7]

Denzel Dumfries da raffinato cultore del gesto tecnico qual è ha zappato una discreta zolla di terreno facendosi male

È che fino a poco tempo fa faceva naltro mestiere

[SoTTO di nove]

Io invece lo dico per i forumisti in questo topic!

Le squadre è ragionevole che facciano tutte le valutazioni del caso, sebbene non credo che facciano tabelle anticipate neppure loro. Vanno in campo per vincere con la miglior formazione, poi strada facendo vedranno se poter mettere anche le riserve (come l'Inter ieri) o continuare a dare il massimo per qualificarsi nelle migliori 8 o se pensano di rimanere tra le escluse. Tra l'altro quello che paventavi nei vari post (nell'ultimo hai raddrizzato un po' la barra) cioè che squadre come il Bologna mollino, a mio avviso si verificherà eventualmente solo all'ultima giornata, dato che un paio di vittorie potrebbero bastare per qualificarsi ... e come abbiamo visto risultati scontati non ve sono.

In realtà ho sempre parlato del rischio per le ultime due giornate quando parlavo dell'impegno delle diverse squadre (sia per chi si troverà nella pancia del gruppo sia chi sarà molto avanti o molto indietro).
Sul Bologna ho fatto il discorso che fra una/due gare mollerà. Più o meno è la stessa cosa. Sarà più due che dalla prossima ovviamente ma il punto è sempre quello. Sapere che ci sarebbero voluti 9/10 punti per passare era una informazione importante per le squadre. (e una curiosità per i tifosi)
Non capisco cosa ci trovi di strano.

A proposito di classifica la situazione del PSG non è semplice. Con soli 4 punti e 3 trasferte su 4 non è scontato che entri nelle 24 (e se ci entra sarà tra le ultime diventando una mina vagante per il sorteggio di chi fallirà le prime 8 di poco)

Il bello è che l'unica partita in casa sarà contro il City (che se vuole entrare nelle 8 non deve più regalare punti) mentre dovrà far visita a Bayern, Salisburgo e Stoccarda.
Li farà quei 6 punti per arrivare a 10? A nove punti infatti si rischia molto visto poi che in differenza reti non sono messi bene. (e se fa 5 punti significa una sola vittoria per migliorarla, ma con una sconfitta a peggiorarla)

[SoTTO di nove]

Il Real stasera sembra più in palla.