[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[ziggy7]

E invece no. L'avidità, sua, e del suo procuratore, l'hanno reso di fronte al mondo l'anticristo. Ha deciso di avere qualche soldo in più in banca, e, al cospetto della gente si è messo sullo stesso pieno del suo procuratore, stessa fazza, stessa razza.
Così ha deciso, e così sarà.

e la miseriaaa, l'anticristo.
Quello che dici tu funziona se la societa' decide di lasciarti andare di comune accordo, siccome tu sei tifoso la difendi e la metti nel giusto, ma potrebbe non essere sempre cosi. Se leggi quanto ha scritto sopra hell su de laurentiis, sono atteggiamenti che possono pagare sul momento, ma alla lunga sono deleteri, sempre e comunque. Le societa' piu' grandi non li attuano, forse solo marginalmente. E' comprensibile che restino una delle poche tutele di fronte allo strapotere economico, ma lo stesso per me non hanno senso in nessun caso.

Per quello che ne sappiamo noi puo' aver subito pressioni di vario tipo per dover restare, e andarsene di conseguenza. O possono esserci accordi con Raiola per primo, sottobanco, del tipo ti porto Ibra come uomo immagine e lasci andare il portiere a zero. Sono dinamiche piu' che possibili, ma che noi non conosceremo mai.

Io 60 milioni per hakimi non glieli darei. Se lui vale 60 allora il berna almeno 35. A noi non serve un centrale, ma potremmo essere il posto giusto per romagnoli se ci va bene. In uno scambio del genere voi l'affare lo fate con buona certezza, noi potremmo farlo.

[hellover]

I tifosi hanno memoria lunga invece.
C'era chi non voleva mandzukic perché anni fa aveva esultato eccessivamente in juve milan.
Donnarumma non lo perdoneranno mai.
Poi chi se ne frega, un uomo così il 90% dei tifosi è contenta che se ne sia andato

[Mr. Viz]

Hakimi non lo vedo bene in bn, non l'ho mai visto tuffarsi.

[Gerda]

Imparerà.

Come tutti.

[Mr. Viz]

Ah ok, giusto.

[ziggy7]

si butta si butta, ti direi di guardarti l'ultimo juve inter dove fa una scena apocalittica per un fallo di non so chi, ma sembra una cattiveria gratuita visto l evolversi degli eventi

Imparerà.

Come tutti.

paio di lezioni con quadrato...

[Mr. Viz]

Qui gli juve Inter vengono usati come strumento di tortura.

[Ronzinante]

Guarda Ronzi, che al mondo di Donnarumma fotte sega. Non credere che in un altro stadio che non sia San siro, venga fischiato. Tra l'altro abbiamo visto comportamenti ben peggiori.
Anzi, se farà un grande europeo, diventerà subito simpatico e anche molti milanisti attenueranno il loro risentimento. Nel calcio i risultati del momento cambiano tutte le percezioni del 95% dei tifosi, che spesso manco si ricordano gli avvenimenti dell'anno prima. Per essere precisi, manco i giornalisti si ricordano gli avvenimenti e le loro implicazioni, basti pensare che sto sentendo castronerie assortite sulla Juve incredibili, tipo Allegri non allena ormai da 3/4 anni, Dybala era il suo pupillo e come farà ad allenare Bonucci dopo lo sgabello col Porto.

Io non sarò tra i molti milanisti dei quali parli. Segnatelo, perchè spero che fra dieci anni avremo entrambi la fortuna di essere ancora qua a scriverne.

[Salieri D'Amato]

Bernerdeschi è un talento ed in alcune partite lo ha dimostrato, anche decisive, come il ritorno con l'Atletico di 3 anni fa, vette che solo i grandi giocatori sono in grado di raggiungere. Il suo problema è la costanza di rendimento, anzi il riuscire a mantenersi su certi livelli alla Juve, perchè nella Fiorentina fece un campionato strepitoso.
Poi è chiaro che se su 10 partite me ne fai una ottima, una buona, 3 discrete e 5 negative sei un giocatore su cui non posso contare. E proprio in virtù delle cose che fai vedere nelle 2 partite utili, la gente si incazza per quello che fai nelle altre 8, perchè se il compitino lo fa Bentancur poco male, ma se lo fa lui, viene percepita coma una prestazione incolore e deludente.

[SoTTO di nove]

A discolpa di Donnarumma c'è l'ambizione. Il Milan attuale non è il Milan di Seedorf. Prima era più facile respingere certe offerte.
Non credo conti tanto il paio di milioni in più. Io ci vedo una scelta di carriera.
Da questo punto di vista mi sono sentito più tradito da Kakà e Sheva. Loro hanno lasciato una squadra ancora vincente (o che con loro poteva vincere più facilmente).
Il fastidio è aver fatto finta di voler rimanere.
Certo se alla fine Donnarumma finisce in una squadra non irresistibile tanto valeva rimanere qua.

Se fosse come dici tu, una via d'uscita c'era. Io non lo stramaledico perchè se ne è andato, ma per come lo ha fatto. Hai ambizioni che il Milan attuale non può soddisfare? Bene, niente di male a cambiare aria, però, la società che ti ha portato dove sei, la devi tutelare. Quindi, lo scorso anno firmava un bel contratto, si stabiliva una cifra che sarebbe andata al Milan in caso di cessione, anche simbolica, tipo 20 milioni, lontano dal suo (probabile) reale valore, poi davi incarico al tuo procuratore di trovarti in 12 mesi la squadra, e quest'anno te ne andavi a soddisfare le tue ambizioni in un grande club senza lasciare la tua squadra con un pugno di mosche in mano.
In questa vicenda erano coinvolti 3 soggetti: lui, il suo procuratore, il suo club; in un contesto di gente perbene era sufficiente che dalla cessione traessero vantaggio tutti.
Lui che andava in una grande squadra a soddisfare le sue ambizioni, magari "accontentandosi" con uno stipendio di 8 milioni come quello che gli offriva il Milan, il suo procuratore a cui poteva andare diciamo un premio di 10 milioni anzichè i 20 che vuole, e il Milan che ne avrebbe presi 20 anzichè niente. I soldi che sarebbero girati e che la nuova squadra avrebbe dovuto tirar fuori erano gli stessi, ma invece di andare in due tasche, venivano distribuiti tra tutte e tre.
Un' operazione di questo tipo, spiegata ai tifosi, uscendo dai troppi silenzi ai quali invece abbiamo assistito, sarebbe stata credo capita da molti e tutto sommato se ne sarebbe andato senza che nessuno avrebbe potuto pensare di inserirlo tra i peggiori 10 esseri scesi sulla terra, come invece gli capiterà.
E invece no. L'avidità, sua, e del suo procuratore, l'hanno reso di fronte al mondo l'anticristo. Ha deciso di avere qualche soldo in più in banca, e, al cospetto della gente si è messo sullo stesso pieno del suo procuratore, stessa fazza, stessa razza.
Così ha deciso, e così sarà.

Ronzi il problema è che questa strada l'avevano già percorsa 4 anni fa. Contratto lungo e oneroso dando per scontato che qualche super big si facesse avanti per il mega portiere bambino.
Non è successo, e complice la pandemia che ha ridimensionato tutto è saltata pure la vendita in saldo che normalmente si fa ad un anno dalla scadenza.

Lo si poteva ripetere? A certe cifre no, il costo del cartellino e lo stipendio sarebbero calati entrambi. e il giocatore si prendeva su di se il rischio di dover rimanere altri 4 anni. (in una squadra in cui pochi credono).
Al contrario così ti accasi più facilmente, con l'acquirente che potrà destinare più risorse allo stipendio.
Certo che devono sbrigarsi a chiudere una trattativa. Sono senza contratto. Un infortunio (magari grave) e sei fottuto.

Ripeto, a me da fastidio la pratica della provvigione esagerata (in generale), e il far finta di voler rimanere perchè si ha il Milan nel cuore.
a 8 milioni si chiudeva in una sera. Se non l'hanno fatto le scuse non reggono. Ha altri progetti.
Quindi le cagate che decide Raiola perchè lui è scemo lasciamole perdere.

[Ronzinante]

E invece no. L'avidità, sua, e del suo procuratore, l'hanno reso di fronte al mondo l'anticristo. Ha deciso di avere qualche soldo in più in banca, e, al cospetto della gente si è messo sullo stesso pieno del suo procuratore, stessa fazza, stessa razza.
Così ha deciso, e così sarà.

e la miseriaaa, l'anticristo.
Quello che dici tu funziona se la societa' decide di lasciarti andare di comune accordo, siccome tu sei tifoso la difendi e la metti nel giusto, ma potrebbe non essere sempre cosi. Se leggi quanto ha scritto sopra hell su de laurentiis, sono atteggiamenti che possono pagare sul momento, ma alla lunga sono deleteri, sempre e comunque. Le societa' piu' grandi non li attuano, forse solo marginalmente. E' comprensibile che restino una delle poche tutele di fronte allo strapotere economico, ma lo stesso per me non hanno senso in nessun caso.

Per quello che ne sappiamo noi puo' aver subito pressioni di vario tipo per dover restare, e andarsene di conseguenza. O possono esserci accordi con Raiola per primo, sottobanco, del tipo ti porto Ibra come uomo immagine e lasci andare il portiere a zero. Sono dinamiche piu' che possibili, ma che noi non conosceremo mai.

Io 60 milioni per hakimi non glieli darei. Se lui vale 60 allora il berna almeno 35. A noi non serve un centrale, ma potremmo essere il posto giusto per romagnoli se ci va bene. In uno scambio del genere voi l'affare lo fate con buona certezza, noi potremmo farlo.

Credo che al Milan non siano del tutto stupidi. Sapevano che quella che è stata poteva essere la conclusione di questa vicenda, e quindi credo che un accordo come quello di cui parlo ci poteva stare. Accordo, che, ripeto, ben spiegato, avrebbe mantenuto per gran parte gli animi di tutti tranquilli.
Perchè prima o poi questi due signori qualcosa dovranno dire. Guarda, mi aspetto finanche un "non avevamo deciso niente, stavamo valutando, e il Milan ha scelto un altro portiere costringendoci ad andarcene". La faccia con la riga nel mezzo non manca di certo loro.
Sul non vi serve un centrale, parliamone. Ripartite da Chiellini - Bonucci !? Io partirei da De Ligt - Demiral, e Romagnoli ci starebbe. Se a Torino riuscisse a fare quel salto che al Milan non ha fatto, anzi, diventa uno su cui puntare anche per voi.

[Ronzinante]

Bernerdeschi è un talento ed in alcune partite lo ha dimostrato, anche decisive, come il ritorno con l'Atletico di 3 anni fa, vette che solo i grandi giocatori sono in grado di raggiungere. Il suo problema è la costanza di rendimento, anzi il riuscire a mantenersi su certi livelli alla Juve, perchè nella Fiorentina fece un campionato strepitoso.
Poi è chiaro che se su 10 partite me ne fai una ottima, una buona, 3 discrete e 5 negative sei un giocatore su cui non posso contare. E proprio in virtù delle cose che fai vedere nelle 2 partite utili, la gente si incazza per quello che fai nelle altre 8, perchè se il compitino lo fa Bentancur poco male, ma se lo fa lui, viene percepita coma una prestazione incolore e deludente.

Concordo. E infatti io lo scambio lo farei. E non perchè consideri Romagnoli una pippa, ma perchè quando in ambienti di un certo tipo le cose vanno in un certo modo, è difficile rimettere tutti i cocci a posto.

[Mr. Viz]

Vabbè Sal a volte rimango perplesso da alcune analisi troppo razionali, qui siamo al bar. È evidente che qualsiasi cosa si dica la si dice con la panza del tifoso ed è la cosa più bella da fare.
Temo che la lettura dei troppi articoli o forse i giochi di calcio manageriali chessò ci spinge a fare riflessioni un po' troppo compassate.
Per esempio a quella merda pestata di higuammuort non è che lo si perdoni facilmente. Ci sono degli atteggiamenti che danno fastidio perché il pallone è uno sport che si regge sui sentimenti.

[Ronzinante]

A discolpa di Donnarumma c'è l'ambizione. Il Milan attuale non è il Milan di Seedorf. Prima era più facile respingere certe offerte.
Non credo conti tanto il paio di milioni in più. Io ci vedo una scelta di carriera.
Da questo punto di vista mi sono sentito più tradito da Kakà e Sheva. Loro hanno lasciato una squadra ancora vincente (o che con loro poteva vincere più facilmente).
Il fastidio è aver fatto finta di voler rimanere.
Certo se alla fine Donnarumma finisce in una squadra non irresistibile tanto valeva rimanere qua.

Se fosse come dici tu, una via d'uscita c'era. Io non lo stramaledico perchè se ne è andato, ma per come lo ha fatto. Hai ambizioni che il Milan attuale non può soddisfare? Bene, niente di male a cambiare aria, però, la società che ti ha portato dove sei, la devi tutelare. Quindi, lo scorso anno firmava un bel contratto, si stabiliva una cifra che sarebbe andata al Milan in caso di cessione, anche simbolica, tipo 20 milioni, lontano dal suo (probabile) reale valore, poi davi incarico al tuo procuratore di trovarti in 12 mesi la squadra, e quest'anno te ne andavi a soddisfare le tue ambizioni in un grande club senza lasciare la tua squadra con un pugno di mosche in mano.
In questa vicenda erano coinvolti 3 soggetti: lui, il suo procuratore, il suo club; in un contesto di gente perbene era sufficiente che dalla cessione traessero vantaggio tutti.
Lui che andava in una grande squadra a soddisfare le sue ambizioni, magari "accontentandosi" con uno stipendio di 8 milioni come quello che gli offriva il Milan, il suo procuratore a cui poteva andare diciamo un premio di 10 milioni anzichè i 20 che vuole, e il Milan che ne avrebbe presi 20 anzichè niente. I soldi che sarebbero girati e che la nuova squadra avrebbe dovuto tirar fuori erano gli stessi, ma invece di andare in due tasche, venivano distribuiti tra tutte e tre.
Un' operazione di questo tipo, spiegata ai tifosi, uscendo dai troppi silenzi ai quali invece abbiamo assistito, sarebbe stata credo capita da molti e tutto sommato se ne sarebbe andato senza che nessuno avrebbe potuto pensare di inserirlo tra i peggiori 10 esseri scesi sulla terra, come invece gli capiterà.
E invece no. L'avidità, sua, e del suo procuratore, l'hanno reso di fronte al mondo l'anticristo. Ha deciso di avere qualche soldo in più in banca, e, al cospetto della gente si è messo sullo stesso pieno del suo procuratore, stessa fazza, stessa razza.
Così ha deciso, e così sarà.

Ronzi il problema è che questa strada l'avevano già percorsa 4 anni fa. Contratto lungo e oneroso dando per scontato che qualche super big si facesse avanti per il mega portiere bambino.
Non è successo, e complice la pandemia che ha ridimensionato tutto è saltata pure la vendita in saldo che normalmente si fa ad un anno dalla scadenza.

Lo si poteva ripetere? A certe cifre no, il costo del cartellino e lo stipendio sarebbero calati entrambi. e il giocatore si prendeva su di se il rischio di dover rimanere altri 4 anni. (in una squadra in cui pochi credono).
Al contrario così ti accasi più facilmente, con l'acquirente che potrà destinare più risorse allo stipendio.
Certo che devono sbrigarsi a chiudere una trattativa. Sono senza contratto. Un infortunio (magari grave) e sei fottuto.

Ripeto, a me da fastidio la pratica della provvigione esagerata (in generale), e il far finta di voler rimanere perchè si ha il Milan nel cuore.
a 8 milioni si chiudeva in una sera. Se non l'hanno fatto le scuse non reggono. Ha altri progetti.
Quindi le cagate che decide Raiola perchè lui è scemo lasciamole perdere.

Se è come dici tu, però, rischia di stare a spasso, o di andare a giocare all' Everton.
Perchè per chi lo vuole sono sempre 100 da spendere, sia a queste condizioni, sia se al Milan fosse andata una quota.
Contratto di 4 anni a 10 netti all'anno fanno 80 lordi, più venti a Raiola sono 100.
L'avessi pagato 35 (fai 20 al Milan e 15 a Raiola) e contratto di 4 anni a 8 netti, sempre 100 erano.

[Salieri D'Amato]

I tifosi hanno memoria lunga invece.
C'era chi non voleva mandzukic perché anni fa aveva esultato eccessivamente in juve milan.
Donnarumma non lo perdoneranno mai.
Poi chi se ne frega, un uomo così il 90% dei tifosi è contenta che se ne sia andato

Fai che Mandzukic fosse stato in buona forma e avesse segnato reti decisive, sarebbe diventato un beniamino dei tifosi in un amen.

I tifosi, quelli più "rumorosi", sono normalmente una massa che viaggia con il paraocchi e ragionamenti immediati e basici, in pratica seguono solo l'istinto, come gli animali. Ricordo un fatto esemplare: bar, partita di coppa con la Juventus in difficoltà, intorno a me una ventina di persone (non tutte per fortuna) che offendevano ripetutamente Allegri perchè aveva escluso dalla formazione Cancelo, a metà ripresa entra Cancelo tra il boato dei 20, dopo 3 cross sbagliati su 4 e 3 sanguinose palle perse in difesa (che ricordo essere una costante di Cancelo) almeno 15 dei 20 iniziano a dire "Quell'idiota di Allegri, se sapeva che non era in condizione, che cazzo lo ha messo a fare!?". E quando feci notare che era in condizione perchè correva, mi dissero "Ma che cazzo dici, non lo vedi che sbaglia tutto! .... e lo difendi pure!"

Guarda Ronzi, che al mondo di Donnarumma fotte sega. Non credere che in un altro stadio che non sia San siro, venga fischiato. Tra l'altro abbiamo visto comportamenti ben peggiori.
Anzi, se farà un grande europeo, diventerà subito simpatico e anche molti milanisti attenueranno il loro risentimento. Nel calcio i risultati del momento cambiano tutte le percezioni del 95% dei tifosi, che spesso manco si ricordano gli avvenimenti dell'anno prima. Per essere precisi, manco i giornalisti si ricordano gli avvenimenti e le loro implicazioni, basti pensare che sto sentendo castronerie assortite sulla Juve incredibili, tipo Allegri non allena ormai da 3/4 anni, Dybala era il suo pupillo e come farà ad allenare Bonucci dopo lo sgabello col Porto.

Io non sarò tra i molti milanisti dei quali parli. Segnatelo, perchè spero che fra dieci anni avremo entrambi la fortuna di essere ancora qua a scriverne.

Ma che tu rientrassi nel 5% lo davo per scontato.