[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[DON CHISCIOTTE]

mia madre, 83 anni, fino a ieri era contraria al vaccino...
adesso forse si sta convincendo a farlo..quando arriveranno..

io per ora sono più sul si che sul no, ma penso che per il mio eventuale turno bisognerà aspettare qualche mese...

da zona arancione, arancione rafforzata o rossa per me cambia poco...a parte 3 settimane da fine gennaio a metà febbrraio quando erano aperti i ristoranti a mezzogiorno e quindi li frequentavo la mia vita è casa..lavoro..commissioni e impegni di lavoro..vita sociale quasi azzerata....ad oggi mi tengo la salute e spero che cambi il prima possibile..

almeno adesso ho il cane che mi distrae..alla mattina lo porto con me..a mezzogiorno lo porto a casa e poi resta lì..dove sicuramente sarà viziato.... ..è bravissimo..non ha mai pianto...ha quasi già imparato a fare le scale...

[giorgiograndi]

Dato simpatico:
https://www.euronews.com/2021/03/11/cov ... 1615473613

What role did the EU play in your country during the COVID-19 crisis?

Per chi non sapesse bene l'inglese, vi spiego:

Escludiamo l'inghilterra.


Tra tedeschi e italiani, riguardo al covid:
Gli italiani sono quelli che piu' pensano di aver ricevuto gli aiuti necessari dall'europa
I tedeschi sono quelli che invece pensano che l'europa non abbia dato abbastanza aiuti.

Poi ci si chiede perche' in europa comandano i tedeschi

[katmandu69]

uno spiraglio di luce





https://www.repubblica.it/economia/2021 ... 2-P1-S8-T1

[tetsuya31]

Danimarca

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... c9b8c.html

Su astrazeneca si sa che dopo la prima dose spesso bisogna aspettarsi da uno a tre giorni di malessere con febbre, dolori muscolari e di testa, stanchezza ecc.
Ora viene fuori che avrebbe scatenato in alcuni vaccinati (si parla di un caso ogni centomila vaccinati) sintomi gravi che avrebbero portato addirittura a qualche decesso, sembra per trombosi.
Va benissimo bloccare i lotti e fare indagini, sono d'accordo che la sicurezza prima di tutto.
Ma devo dire che l'isteria che sto leggendo in giro (i no vax finalmente hanno qualcosa di cui parlare dopo mesi di silenzio) è davvero esagerata.
Tanto piu che la prima autopsia fatta al militare morto in sicilia dopo il vaccino avrebbe escluso che sia morto a causa del vaccino.
https://www.blogsicilia.it/trapani/vacc ... ni/583670/
Cmq per come stanno andando le cose e visto ormai l'enorme numero di vaccinati, forse dovrebbero mettersi a un tavolo, scegliere il vaccino che si è dimostrato in questi mesi piu efficace e con meno effetti collaterali, e chiedere le licenze per produrlo in tutto il mondo.
Questa gara tra vaccini che al solito si risolve in "vaccino di serie a e di serie b, il mio funziona meglio del tuo, il mio ha meno effetti collaterali del tuo", francamente fa abbastanza schifo in questo momento.

[GiarneseUmnberto]

Questa gara tra vaccini che al solito si risolve in "vaccino di serie a e di serie b, il mio funziona meglio del tuo, il mio ha meno effetti collaterali del tuo", francamente fa abbastanza schifo in questo momento.

ma vuoi vedere che qualcuno ci ha guadagnato e continua a guadagnare da questa storia e che stranezza.

con l'upgrade delle varianti è una roba pazzesca.
Ho letto un articolo di un noto economista di Wall Stereet, dice che il gioco delle vaccinazioni sarà ancora redditizio per le varianti

Vaccino novavax non è stato neanche approvato ma se vedi quanti miliardi di milardi che ci sguazzano dentro, forse arrivi alla verità se segui i soldini.

[dostum]

Questa gara tra vaccini che al solito si risolve in "vaccino di serie a e di serie b, il mio funziona meglio del tuo, il mio ha meno effetti collaterali del tuo", francamente fa abbastanza schifo in questo momento.

ma vuoi vedere che qualcuno ci ha guadagnato e continua a guadagnare da questa storia e che stranezza.

con l'upgrade delle varianti è una roba pazzesca.
Ho letto un articolo di un noto economista di Wall Stereet, dice che il gioco delle vaccinazioni sarà ancora redditizio per le varianti

Vaccino novavax non è stato neanche approvato ma se vedi quanti miliardi di milardi che ci sguazzano dentro, forse arrivi alla verità se segui i soldini.

[katmandu69]

Ahahahahah


Secondo alcune fonti presenti all'incontro il governatore dell'Emilia Romagna avrebbe aggiunto  che "Il virus si sta espandendo, misure restrittive oggi, per salvare l'estate. Prima le facciamo meglio è

Robe da maiali

[tetsuya31]

Ahahahahah


Secondo alcune fonti presenti all'incontro il governatore dell'Emilia Romagna avrebbe aggiunto  che "Il virus si sta espandendo, misure restrittive oggi, per salvare l'estate. Prima le facciamo meglio è

Robe da maiali

Kat, però se ci rifletti è pari pari la strategia usata con successo l'anno scorso per "salvare l'estate"...tutti chiusi fino a maggio e poi baldoria nei mesi estivi come se l'autunno non esistesse. Il problema è il conto che ti presenta attirare qui turisti e quindi contagi da ogni parte d'Italia e d'Europa vanificando cosi in poche settimane tutti gli sforzi fatti per "ripulirsi".
Per un paese che d'estate campa di turismo può anche funzionare.
Che poi sia una roba inascoltabile e indecente sono d'accordo con te...il covid piano piano sta diventando un problema da procrastinare alla stagione successiva, al governo successivo, al prossimo salvatore della patria che finora ha cambiato solo il colore dei pennarelli delle regioni aggiungendo la tonalità arancioscuro.
Il problema (e la soluzione che a distanza di un anno sta funzionando bene) ce l'hanno scodellato i cinesi, i neozelandesi, gli islandesi e gli altri paesi con contagi a zero o quasi.
Chiudere tutto sul serio le settimane che serve per portare il contagio a zero, riaprire piano tracciando SERIAMENTE i pochi focolai rimasti, bloccare l'importazione di contagi dall'estero tramite quarantena e tamponi obbligatori per chiunque arriva sia in aereo che zattera che macchina, le famose green zone che si vedono nei film di fantascienza.
Se avessimo attuato come europa questa strategia un anno fa probabilmente non saremmo ancora qui a parlare di zone rosse gialle e varianti brasiliane e anche l'economia sarebbe stata molto meno ammazzata di cosi.
Qualcuno dirà "eh ma cosi blocchi il turismo, cosi blocchi la globalizzazione"...perchè il turismo non è bloccato da un anno lo stesso? La globalizzazione non stava andando a puttane coi dazi ecc gia da prima del covid?

[apache]

In America se vero. ??? Verso maggio tutte vaccinazioni fatte. ..Europa per adesso fallito. Forse capaci solo di chiedere riduzione debito Italia

[giorgiograndi]

Ieri michaela jilkova, nel suo programma TV) ha fatto nero il Ricciardi della situazione

Preambolo, durante la trasmissione si e' parlato di un video dove due poliziotti cechi immobilizzano a terra un 40enne che si rifiutava di usare la mascherina, di fronte alla figlia in lacrime (bambina di 4-5 anni)
il Ricciardi caricava immediatamente dicendo che ci vuole un lockdown duro alla cinese per evitare questa situazioni

michaela jilkova per adesso si trattiene

Un ospite minore chiedeva come mai nonostante le limitazioni che abbiamo da 3 mesi, gli anziani continuano a infettasi.
Ricciardello parte all'attacco dicendo che gli anziani tendono a non rispettare limitazioni che sono poco invasive
L'ospite minore allora evoca nuovamente il lockdown duro solo per gli over 70, visto che il problema di morti e ospedalizzazioni e' tutto li
Ricciardello replica che ci sono degli studi che dimostrano come limitare solo la liberta' degli anziani avrebbe per gli anziani stessi conseguenze psicologiche

a questo punto michaela jilkova perde le staffe, gli va vicino, gli si piazza a poco piu' di mezzo metro con le mani sui fianchi e gli dice una cosa del tipo "ma le lo sa che nell'ultimo anno i nostri figli sono andati a scuole per 70 giorni invece che per 10 mesi e lei mi viene a parlare degli studi sull'isolamento degli anziani che dovrebbero per altro essere gia' isolati da un anno? ma ai nostri figli invece non ci pensate"

Ricciardello abbassa lo sguardo.

Sui forum la gente si scatena, specialmente nei forum dove si discuteva del 40 senza maschera e di come la polizia doveva anche andarci piu' pesante, e uno se ne viene fuori con una cosa del tipo "se anche all'ottantenne che va al supermercato tutti i giorni a prendere il pane, per poi fermarsi a chiacchierare con i coetanei nel parcheggio, mettessero le manette con un ginocchio sulla testa, noi saremmo liberi e i vecchi non morirebbero".

Poi, alle news a tarda notte, parlano di come sara' il "passaporto sanitario europeo" e di come chi sara' vaccinato con un vaccino che non e' approvato dall'ema, non potra' avere il passaporto (nel caso si parlava di sputnik e vaccino cinese).
No ma rendiamoci conto degli idioti che governano l'europa, un ungherese vaccinato con lo sputnik, a quando dicono, non potra' avere il passaporto sanitario (e quindi avere limitazioni nella sua vita).. ok va bene. Quindi i turisti Russi e Cinesi che vengono in europa non possono andare al ristorante perche' non sono vaccinati con una pozione magica approvata dall'ema?

L'europa e' totalmente allo sbando

[dboon]

Precauzioni anche in Austria, Lussemburgo e Paesi baltici

https://www.laregione.ch/estero/estero/ ... si-vaccini

[SoTTO di nove]

Mi viene quasi da rimpiangere i dibattiti in Italia se in R.Ceca sono ancora all'isolamento degli anziani come strategia.

[giorgiograndi]

Mi viene quasi da rimpiangere i dibattiti in Italia se in R.Ceca sono ancora all'isolamento degli anziani come strategia.

Lo so, certe cose forse sono difficili da comprendere.
Gli anziani dovrebbero essere gia' isolati.
Mia madre e' in depressione totale. Passa le giornate sul divano guardando psicopatici in televisione che le raccontano che se esce morira'. Non prende un caffe' in compagnia dall'estate del 2020. Parla al telefono con me un paio di volte al giorno, per il resto la sua socialita', anche virtuale, e' pari a zero. Dopo l'operazione di novembre si e' fatta forza e usciva a camminare, da sola... adesso si sta lasciando andare.
Dopo che si e' operata, nonostante non abbia piu' dolore, ha perso 7 chili. Non ha voglia di cucinare, non ha voglia di mangiare. Dice chiaramente che aspetta la morte e spera che venga presto, si augura solo di morire nel suo letto e non soffrire.
La socialita' per gli anziani e' fondamentale, se li separi dal mondo per un anno, come e' stato fatto, li condanni a una morte lenta e solitaria. Forse i tuoi genitori sono giovani o si fanno compagnia a vicenda oppure sfortunatamente sono gia' trapassati questo non lo so, ma probabilmente non stai vivendo in prima persona il problema e non sei in grado di comprendere che la maggior parte degli anziani n on sono solo isolati, stanno crepando da soli come i cani.

Sei ancora qui' a smenarla che isolare gli anziani non e' una soluzione: gli anziani che non si ammalano sono gia' isolati, da un cazzo di anno.
Molti che si ammalano invece preferiscono evidentemente vivere rischiando di morire rispetto che non vivere. Altri, proprio perche' sono malati di altra patologie, prendo il covid in ospedale.

E non smenarmela con le RSA, perche' basterebbe che il personale non andasse a casa, ma facesse turni di due settimane dormendo nelle roulotte nel parcheggio della struttura per diminuire i contagi interni (e in parecchie RSA lo si e' anche fatto, basterebbe imporlo a tutti).

Aggiungerei il 50enne che ieri sera si e' sparato un colpo in testa di fronte al ministero della salute, dopo aver perso tutti negli ultimi 12 mesi.

L'isolamento degli anziani e' la strategia, lo e' stata per un anno, se nonostante questo gli anziani ancora si ammalano, vuol solo dire che l'isolamento non e' stato rispettato.

[SoTTO di nove]

Scusa Giorgio ma se io dico che isolare gli anziani non è la strategia giusta non mi puoi ribattere dicendo che isolati stanno male.
Esticazzi, lo so pure io.
Ma siete voi che da tempo dite che andrebbero isolati per "difenderli" e permettere al resto del mondo di lavorare e far girare l'economia anche con il covid.
Oppure ho capito male le altre volte?

Se sento parlare due che discutono di isolare gli anziani dico semplicemente che non essendo fattibile dovrebbe essere superato anche come dibattito.
Che poi la diminuzione della socialità per molti, non solo anziani, sia già di fatto un isolamento è la scoperta dell'acqua calda.
Ma a questo punto spiegami la tua idea in merito per superare il problema. Io ero rimasto al fatto che volevi isolare gli anziani e che ti sembrava sufficiente per lasciar lavorare i più giovani (e andare a scuola i ragazzi)
Ora mi salti fuori con un pippotto che sembra rivolto a me come se fossi io a voler isolare gli anziani. Boh.

P.s. I miei sono molto anziani (hanno già fatto anche la prima dose di vaccino), non hanno problemi di sentirsi soli perchè vivono con me e il resto della famiglia. Allo stesso tempo mi sarebbe complicato isolarli dal pericolo che rappresento io e il resto della famiglia per loro nonostante non abbia una casa piccola come tanti altri nella mia stessa situazione.
Ergo se siamo fortunati non ci contagiamo a vicenda, allo stesso modo sono fortunati che non sono soli.

Insomma, se ne è già parlato ampiamente. Quello di isolare gli anziani è un cane che si morde la coda che si può anche lasciar perdere visto che non è nemmeno fattibile. (io non potrei farlo se non infilarli in un albergo fino alla fine della pandemia).

[giorgiograndi]

Scusa Giorgio ma se io dico che isolare gli anziani non è la strategia giusta non mi puoi ribattere dicendo che isolati stanno male.
Esticazzi, lo so pure io.
Ma siete voi che da tempo dite che andrebbero isolati per "difenderli" e permettere al resto del mondo di lavorare e far girare l'economia anche con il covid.
Oppure ho capito male le altre volte?

Se sento parlare due che discutono di isolare gli anziani dico semplicemente che non essendo fattibile dovrebbe essere superato anche come dibattito.
Che poi la diminuzione della socialità per molti, non solo anziani, sia già di fatto un isolamento è la scoperta dell'acqua calda.
Ma a questo punto spiegami la tua idea in merito per superare il problema. Io ero rimasto al fatto che volevi isolare gli anziani e che ti sembrava sufficiente per lasciar lavorare i più giovani (e andare a scuola i ragazzi)
Ora mi salti fuori con un pippotto che sembra rivolto a me come se fossi io a voler isolare gli anziani. Boh.

P.s. I miei sono molto anziani (hanno già fatto anche la prima dose di vaccino), non hanno problemi di sentirsi soli perchè vivono con me e il resto della famiglia. Allo stesso tempo mi sarebbe complicato isolarli dal pericolo che rappresento io e il resto della famiglia per loro nonostante non abbia una casa piccola come tanti altri nella mia stessa situazione.
Ergo se siamo fortunati non ci contagiamo a vicenda, allo stesso modo sono fortunati che non sono soli.

Insomma, se ne è già parlato ampiamente. Quello di isolare gli anziani è un cane che si morde la coda che si può anche lasciar perdere visto che non è nemmeno fattibile. (io non potrei farlo se non infilarli in un albergo fino alla fine della pandemia).

Non ha capito, il pippotto e' che tu dici che isolare solo gli anziani non e' possibile, mentre isolare tutti e' una soluzione.
- Gli anziani continuano a morire
+ tutto il resto
No, non e' piu' semplice isolare tutti e sopratutto non e' nemmeno efficiente. La situazione attuale e' lo specchio del fallimento dell'isolamento generalizzato con conseguenze su tutti indistintamente (come redistribuire la poverta')

Tu, visto che vivi con i genitori anziani, ti puoi isolare insieme a loro. Chi invece di contatti con anziani non ne ha e' in qualche modo schiavo della tua situazione. E' come se uno facesse un recinto per non far scappare le galline, ci mettessi dentro anche delle anatre a cui hai tagliato le ali e dessi le chiavi al lupo. Il lupo non mangia solo le galline, ma se la prende anche con le anatra che non possono volare. In questo caso le anatra sono le aziende che falliscono, i ragazzini che non vanno a scuola, i 30 anni che non lavotano, ecc, il lupo sei tu e le galline i tuoi genitori.

L'ho gia' scritto piu' volte, non sono i tuoi genitori che contagiano te, sei tu a contagiarli (non mi riferisco a te in modo specifico, e' solo un esempio), quindi sei tu che o ti isoli con i genitori oppure per forza di cose rischi di contagiarli.

Ma perche' le centinaia di migliaia di persone che non hanno contatti con anziani o possono evitare di averli, devono fare il tuo stesso sacrificio?
Perche' si puo' fare una normativa per fare la multa a qualcuno senza mascherina ma non si puo' fare una normativa per fare la multa se sei in giro e hai piu' di 70 anni? (a parte che anticostituzionale, ma almeno avrebbe piu' senso che fare la multa a uno che porta in giro il cane)
Gli anziani sono soli in entrambi i casi.

Lo sai benissimo qual'e' la soluzione, basta solo ammettere il fallimenti della soluzione applicata per arrivarci, invece continui a rimanere fermo nella folle idea di fermare l'europa in maniera quasi radicale per un anno anche davanti all'evidenza di essere esattamente al punto di partenza (vaccini esclusi e terapie escluse).