[O.T.] Crisi economica

[}}Tristan]

se ricordo bene, l'irlanda degli anni 80 grazie a degli sgravi fiscali e poi allo sfruttamento intelligente e diretto dei fondi comunitari,
diventò meta di investimenti internazionali (soprattutto per i servizi informatici), ricordo che le agenzie di rating spiegavano la preferenza dell'irlanda al meridione (sicilia in primis) con la presenza della criminalità organizzata..ma ,fattore decisivo, ancor piu della mafia, per la scelta irlandese fu l'eccessiva burocrazia e l'imposizione fiscale.

la cina come esempio riporta alla mia intuizione alla sherlock di qualche post fa, cioè che i meridionali sono diventati intollerabili come Italiani da quando non sono piu manodopera a bassissimo costo, che poi è la vera forza della cina del miracolo(ti feci l'esempio dei cinesi che scoprono di avere diritti oltre che doveri).

[nik978]

in cina sono confuciani occhio

non ho soldi: colpa mia che non li so fare

in itlaia sono...

non ho soldi: colpa di governo stato sindacati morgor e i troll, montezuma.il buco dell'ozono, lo stargate e le cavallette zoppe....
stato cattivo cacca pupu' mi devi dare un posto da statale (a me e famiglia) senno divento mafioso....

[bellavista]

se ricordo bene, l'irlanda degli anni 80 grazie a degli sgravi fiscali e poi allo sfruttamento intelligente e diretto dei fondi comunitari,
diventò meta di investimenti internazionali (soprattutto per i servizi informatici), ricordo che le agenzie di rating spiegavano la preferenza dell'irlanda al meridione (sicilia in primis) con la presenza della criminalità organizzata..ma ,fattore decisivo, ancor piu della mafia, per la scelta irlandese fu l'eccessiva burocrazia e l'imposizione fiscale.

Vero. A parte che l'irlanda è diventata una meta preferenziale per i servizi visto che si parla inglese (come del resto lo è diventata ora l'india, ex colonia).

Ma l'italia in generale è sempre agli ultimi posti nella classifica degli investimenti esteri. Proprio per le ragioni che hai riportato.

Una delle scelte possibili per il sud sarebbe l'istituzione di free tax zone, per attirare imprese.

Ovviamente invece di azzerare la tassazione sui profitti al sud si preferisce dare contributi a fondo perduto i progetti.

La differenza è enorme. Se dai tassazione zero per 5-10 anni, il guadagno ce l'ha chi realmente produce ricchezza. E le truffe sono pari a zero (se non produci non guadagni nulla). Se dai invece finanziamenti milionari la possibilità di truffa è altissima. E il guadagno è indipendente dalla reale produzione di ricchezza.

Non a caso al sud si predilige la seconda opzione

[}}Tristan]

Bella inoltre i meridionali nel mondo hanno fatto impresa alla grande,
anche solo fossero pizzerie, hanno invaso il mondo (e non sono solo pizzerie), ovunque diventano imprenditori e nella loro terra invece parassiti?
il sud(e quindi anche l'Italia) ha guadagnato piu con i capitali provenienti dall'emigrazione che dall'elemosina di Stato
(perdonatemi il termine ma se si dice che il sud è parassitario, i trasferimenti elemosina sono),
saranno delinquenti ma non mi sembra che, ad esempio, nel piemonte ci siano mafie terrone insediate in maniera strutturale al territorio e alla vita politica ed economica(quanti terroni nei '60?), passi a sud il Lazio e invece iniziano le definizioni regione per regione e ognuna ha la sua?

il nord-est a inizio '900 aveva le pezze al culo come e piu dei terroni, com'è che adesso sono i piu ricchi d'Italia?
la geografia non c'entra nulla o davvero i poveri del nord sono migliori dei parassiti meridionali?

non ci vogliono libri da leggere per capire molte delle differenze tra Nord e Sud, basta prendere un treno che da Roma vada a Palermo
oppure farla in auto, poi pensare che le merci debbono passare lo stesso calvario.
una nave da Nmila tonnellate fa prima ad arrivare nel Sud-Italia dalla francia o dalla spagna che dalla produttiva Lombardia eppure qui tutto gira su gomma nonostante sia antieconomico.


i paesi del mediterraneo vogliono creare degli accordi commerciali per regolare le attività economiche mediterranee
bene , l'Italia ha avuto un ruolo del tutto marginale e le regioni del meridione non hanno avuto parola su una questione per loro fondamentale dato che sono al centro di questi scambi,l'organizzatore del tutto? il marito di carlà e noi a guardare...

qualcuno ha avuto modo di vedere la differenza tra la Spagna turistica e il nostro sud?
tutto questo si è deciso una trentina di anni fa, la chiamavano la creazione della california europea...un polo turistico europeo,
in lizza la terronia (di tradizione turistica), e il sud della Spagna (Grecia troppo mal messa), creazione di infrastrutture e condizioni con una valanga di soldi comunitari, guardando i risultati c'è molto da dire in proposito?

tutti questi sono esempi che vanno aldilà dei politici locali, sono politiche statali in un disegno strutturale che o c'è o non c'è,
aldilà delle inefficienze e delle vergogne italiche nella gestione.
bon,non ve ne è mai stato uno serio, ma cattedrali nel deserto..quante ne vuoi...sempre e solo colpa dei parassiti?


quando è morta la prima repubblica il primo a farne le spese fu salvo Lima con due colpi in testa,
perché? semplice, non poteva piu gestire una quantità di potere immenso che manteneva con il do ut des,
in una una Sicilia in stato di emergenza quale imprenditore Nordico avrebbe saputo mai contrastare i referenti di Roma ?
è piu plausibile che salvo Lima e totò riina siano andati a chiedere soldi agli "italiani" o che questi abbiano portato tramite Lima regali e cotillons ai Terroni ?
Chi portava i soldi da Roma lo faceva per far sviluppare, per pietà o per cosa? la risposta a questa domanda spiega l'odierno sistema, che non è nato dal nulla, ma dalla ricostruzione postbellica e dal contrasto del pericolo comunista.

se non si tagliano i fili, sarà impossibile cambiare le cose, non c'è in questa odierna Italia nessun piano di sviluppo, ne presente ne futuro e il federalismo per come sta nascendo e per le motivazioni che porta può magari migliorare l'efficienza dello stato, ma cristallizzerà l'odierna situazione dato che il meridione è fuori (geograficamente ) dall'europa, non ha indipendenza nei rapporti coi paesi del mediterraneo (unico sbocco commerciale) e soprattutto col peggiorare della situazione non potrà legiferare in merito, ma dovrà aspettare uno stato centrale che è davvero troppo lontano da questo meridione (si lascino gli intrallazzoni meridionali tra i loro conterranei e non nell'impalpabile parlamento romano, magari qualcosa succede )

[bellavista]

Non ho detto che è colpa dei parassiti meridionali. Io ho detto che è il sistema meridionale a spingere ad essere parassiti

Se sei in un sistema dove chi rischia, si fa il culo e fatica, vive peggio ti chi riesce a imbucarsi in un ente e vivere tranquillo fino alla pensione. Sei semplicemente un coglione se scegli di rischiare, farti il culo e faticare

E' il sistema da modificare. E il modo più veloce per modificare un sistema che promuove il parassitismo come miglior alternativa possibile è quello di tagliare i flussi di denaro alla rendita parassitaria.

Così da portare le alternative possibili a: farsi il culo e rischiare, oppure non mangiare

[}}Tristan]

assolutamente d'accordo..ma se quei flussi sono strettamente legati alle dinamiche del potere politico esisterà mai modo di interromperli?



PS
Il Pippone scritto prima non era contro di te, diciamo che mi ero infervorato da solo..

[Giulio Tremonti]

Non rispondo puntualmente per non scrivere un papiro.

Contando che in un secolo di trasferimenti una quantità di risorse gigantesche destinate a risolvere il problema del Mezzogiorno ha prodotto quello che abbiamo davanti agli occhi, possiamo dire che la cura non ha funzionato.

Capisco che proporre di chiudere i rubinetti suona come sparare sulla croce rossa. Lo è se si commette l'errore classico di considerare che, in un sistema complesso, la modifica di una variabile produce effetti ceteris paribus, cioè considerando fisse tutte le altre variabili. Invece no, il sistema è dinamico e si adatta ai cambiamenti.
Se, invece di far pagare agli italiani il quaranta e rotti per cento di tasse, si portano tutte le aliquote al 100%, gli italiani si spogliano di tutte le loro entrate che finiscono nelle casse dello Stato? No, probabilmente diventeremmo tutti evasori.
Se a un trentenne si toglie il sussidio con il quale campa, muore di fame? No, probabilmente si troverà un'altra fonte di entrata (si spera legale).

In un sistema che vive di sussidi pubblici, sotto varie forme, le elezioni le vince chi è in grado di massimizzare la quantità dei sussidi.

[Capitanvideo]

Basta leggere la "Rivolta di Atlante (Greenspan?)" della Rand nonacaso una satanista.
rimanendo in ambito USA basta confrontare Volcker e Greenspan.
http://www.homolaicus.com/storia/oro/gold_standard.htm

http://www.youtube.com/watch?v=z47h3AGi ... re=related

[Husker_Du]

La differenza è enorme. Se dai tassazione zero per 5-10 anni, il guadagno ce l'ha chi realmente produce ricchezza. E le truffe sono pari a zero (se non produci non guadagni nulla). Se dai invece finanziamenti milionari la possibilità di truffa è altissima. E il guadagno è indipendente dalla reale produzione di ricchezza.

Le zone tax free sono la manna per le truffe.

Se fai un regime fiscale diverso, o lo fai con controlli severissimi, altrimenti, avrai il casale della signora Puddu intestato alla Matrocazzi Srl di seregno, che continua a lavorare a seregno, ma ha la sede fiscale dalla signora Puddu.

Detto questo l'idea di fare paradisi fiscali al sud, se fatti bene, puo' anche funzionare nell'attirare investimenti. Ma in italia le cose fatte bene non esistono per cui sono pessimista.

[bellavista]

La differenza è enorme. Se dai tassazione zero per 5-10 anni, il guadagno ce l'ha chi realmente produce ricchezza. E le truffe sono pari a zero (se non produci non guadagni nulla). Se dai invece finanziamenti milionari la possibilità di truffa è altissima. E il guadagno è indipendente dalla reale produzione di ricchezza.

Le zone tax free sono la manna per le truffe.

Le zone tax free sono la manna per le truffe fatte FUORI dalla zona tax free
I finanziamenti a fondo perduto sono invece la mamma per le truffe fatte all'interno della zona che da i finanziamenti

Siccome non stavo valutando la cosa in ottica globale, ma per il mero vantaggio locale, il fatto che imprese aprano la loro sede fittizia in un Sud tax free per eludere le tasse di origine è uno dei vantaggi che ne trarrebbe il Sud

[andrew]

L'Irlanda non fa parte dei PIIGS?
E' un esempio da prendere?
Il reddito pro capite deve essere analizzato in funzione dello stato sociale esistente.
Per fare un esempio gli emiliani sono molto più ricchi degli irlandesi perchè non devono pagare per la sanità (eccellente) La sanità iralndese garantisce le prestazioni gratutite solo alle fasce deboli della popolazioni o debolissime.

[andrew]

Credo che in Italia la moneta WIR non sia possibile: zopa.it e' stata bloccata un anno fa (= non possono piu' entrare nuovi investitori).

http://www.zopa.it/ZopaWeb/

In Italia c'è lo Scec molto meno efficace ma è un inizio

[Husker_Du]

Le zone tax free sono la manna per le truffe fatte FUORI dalla zona tax free

Ovv. Ma in questo caso parte della della zona fuori e' parte dell'italia stessa. In pratica redistribuisci capitali all'interno del paese senza produrre niente di piu'. La cosa funziona se attiri principlamente capitali esteri, cosa comunque difficile. Devi inoltre compensare il rischio dovuto all'alto tasso di criminalita' per attirare capitali esteri. Il che significa che il paradiso fiscale deve essere talmente paradiso che probabilmente diventa insostenibile.

[Husker_Du]

in cina sono confuciani occhio

non ho soldi: colpa mia che non li so fare

La stessa cosa capita nei paesi anglosassoni o comunque a religione protestante.

Comunque la descrizione che fai dell'itagliano e' perfetta.

[Parakarro]

La differenza è enorme. Se dai tassazione zero per 5-10 anni, il guadagno ce l'ha chi realmente produce ricchezza. E le truffe sono pari a zero (se non produci non guadagni nulla). Se dai invece finanziamenti milionari la possibilità di truffa è altissima. E il guadagno è indipendente dalla reale produzione di ricchezza.

Le zone tax free sono la manna per le truffe.

Le zone tax free sono la manna per le truffe fatte FUORI dalla zona tax free
I finanziamenti a fondo perduto sono invece la mamma per le truffe fatte all'interno della zona che da i finanziamenti

Siccome non stavo valutando la cosa in ottica globale, ma per il mero vantaggio locale, il fatto che imprese aprano la loro sede fittizia in un Sud tax free per eludere le tasse di origine è uno dei vantaggi che ne trarrebbe il Sud

il sud italia è già il paradiso per le mafie di tutto il mondo (la droga e il riciclaggio passa per lo piu' da qua) eppure non mi sembra che le cose funzionino bene...

curioso che ci pensa davvero alla favoletta del nord oppressore del sud.... ma baffanculo và...

riguardo alla futura reazione degli elettori ai tagli del nano:
NON reagiranno con la stupidità come fecere con Prodi... ora non può incolpare i comunisti...e quindi incolperanno lo crisi globale.... matematico