[O.T.] Walter Veltroni: Sogno un'ItaGlia diversa

[CanellaBruneri]

Se si è esposto così, è chiaro che tra un anno si vota, come è altrettanto chiaro che il governo Prodi è morto e che deve solo impegnarsi a fare una belle finanziaria di consenso.
Stando così le cose, Veltroni è oggettivamente l'unico che puó battere lo psiconano.
Se, per un qualche caso mistico, la sinistra si riorganizza in un vero Partito Socialista Europeo e si allea con il PD, si puó ottenere anche il risultato di mandare in soffitta il ciarpame rifondarolo, pseudo ambientalista e brezneviano, levando l'acqua in cui nuotano sti pesci preistorici

[nik978]

Se si è esposto così, è chiaro che tra un anno si vota, come è altrettanto chiaro che il governo Prodi è morto e che deve solo impegnarsi a fare una belle finanziaria di consenso.
Stando così le cose, Veltroni è oggettivamente l'unico che puó battere lo psiconano.
Se, per un qualche caso mistico, la sinistra si riorganizza in un vero Partito Socialista Europeo e si allea con il PD, si puó ottenere anche il risultato di mandare in soffitta il ciarpame rifondarolo, pseudo ambientalista e brezneviano, levando l'acqua in cui nuotano sti pesci preistorici

stasera faccio leggere l'ultima frase a mio papà .

ti anticipo una sua stretta di mani virtuale...

[CanellaBruneri]

stasera faccio leggere l'ultima frase a mio papà .

ti anticipo una sua stretta di mani virtuale...

...che ricambio molto cordialmente

[Helmut]

Se, per un qualche caso mistico, la sinistra si riorganizza in un vero Partito Socialista Europeo e si allea con il PD, si puó ottenere anche il risultato di mandare in soffitta il ciarpame rifondarolo, pseudo ambientalista e brezneviano, levando l'acqua in cui nuotano sti pesci preistorici

Molto difficile.

Perchè ció succeda, è necessario che forze politiche con percentuali da prefisso telefonico internazionale (Pcdi, Verdi, Area Ernesto, Trozkisti) rinuncino alla loro identità  comunista...dette forze contano meno di un cazzo in Europa, ma in Italia hanno un peso elettorale notevole...

...la vecchia tarma Bertinotti sembra averlo capito, purtroppo deve rispondere al suo 5% che vive delle carabattole ideologiche distribuite a piene mani (lotta di classe, superamento del capitalismo, i ricchi che piangono, gli Usa male del mondo, un aspirapolvere gratis per tutti i poveri...)

...quindi...

...continuando con questa legge elettorale del cazzo (che, ricordiamolo, votata dal centroDX ) i partitelli ideologici o personalizzati (Mastella, Di Pietro) continueranno a vivere e prosperare perchè prendono i soldi del finanziamento pubblico...

[CanellaBruneri]

Mah...sai, se non fanno la legge elettorale nuova, c'e' la pistola puntata del referendum, e chredo che anche nella destra ci siano orecchie sensibili ad un accordo.
la sinistra regressista alle ulltime amministrativa è andata maluccio, sta rompendo con i "movimenti" ed ormai è appiattita sulle posizioni della FIOM ( e quando una forza politica si inchina ad un sindacato è crisi dura).
A Bertinotti credo che l'esperienza come Presidente della Camera possa far bene, e chissà , riportarlo all'autonomismo Lombardiano delle sue origini. Comunque, a prescindere dal giudizio personale, la prepotente uscita di Veltroni spariglia parecchio una situazione di asfissiante stasi

[nik978]

referendum che senza firme non passa.......
vi ricordo...



veltroni ha dalla siua parte (cosa che non aveva berlusca en tantomeno prodi) i poteri (forti??) di confindustria..

berlusca ha le aprtite iva..i piccoli..gli arraffoni..i maneggioni...i wananbe.
prodi....un cazzo di nessuno..

[Helmut]

A Bertinotti credo che l'esperienza come Presidente della Camera possa far bene, e chissà , riportarlo all'autonomismo Lombardiano delle sue origini. Comunque, a prescindere dal giudizio personale, la prepotente uscita di Veltroni spariglia parecchio una situazione di asfissiante stasi

Mah...a me Bertinotti sembra ormai bollito...non ne viene più fuori...inoltre si sta pericolosamente "andreottizzando": gobba prominente, giacca di due taglie più grande, voce gracchiante...

...la SX in genere puó avere tutti i leader che vuole ("per scaldare i cuori", pensa come sono ridotti... ) ma se continua a non capire dove va l'Italia è destinata a prenderlo nel culo di brutto a tutte le elezioni...

...un solo esempio:

la monnezza della Campania, le impietose riprese televisive con i mucchi puzzolenti davanti alle case, Bassolino che balbettava, Bertolaso fischiato hanno fatto perdere voti al Nord, mica al Sud...

[CanellaBruneri]

la monnezza della Campania, le impietose riprese televisive con i mucchi puzzolenti davanti alle case, Bassolino che balbettava, Bertolaso fischiato hanno fatto perdere voti al Nord, mica al Sud...

Bassolino è da ghigliottina, infatti è stato promosso nel comitato dei 45 saggi del PD (mentre Chiamparino, che ha rivoluzionato Torino, no).

I voti del Nord sono essenziali,e almeno per quel che riguarda il mio campo, ci sono riusciti solo il PSI ed i "Destri" del PCI

[Kronos]

a mio avviso il pd sta partendo male perche' risulta una fusione "a freddo" tra le segreterie ds e margherita che calano dall'alto la formula del nuovo partito sul territorio locale.
io che lo seguo dal locale ho la netta impressione che non vi sia una gestione chiara dell'intero processo di fondazione: tanto per far un esempio nel famoso comitato dei 45 mancano persone di rilievo come ad esempio cacciari, che ha sempre premuto per un pd organizzato su base regionale e di natura fortemente decentrata rispetto a roma.

Di mio trovo molto discutibile ad esempio che non vi sia alcuna norma per l'elezione dei rappresentanti che vieti tassativamente e a qualsiasi livello l'elezione di rappresentanti con sentenze passate in giudicato o con attuali guai giudiziari, oltre che ad una norma che limiti a due mandati consecutivi la rielezione a quadri o a rappresentanti del futuro partito: in questo modo non si garantisce alcun reale ricambio della classe dirigente politica del nuovo soggetto politico ne' si innesca un reale interesse da parte della societa' civile per entrare all'interno del pd.

E' anche vero che capo al 14 ottobre hanno tempo a fare e a disfare tutto, ma se queste sono le premesse, ho l'impressione che il pd non sara' altro che la riedizione di un psi sommato alla corrente dei cristiani di centro sinistra: non certo la rinascita della balena bianca (per quella da tempo ci stanno lavorando rotondi assieme a mastella e al grosso dell'udc), ma non potra' nemmeno dirsi una forza pienamente di sinistra.

La cartina di tornasole e' capire all'assemblea costitutiva del 14/10 chi riuscira' a fare davvero il pieno di delegati: e in quest'ottica temo che la componente piu' giovane (quella under 40) e quella meno politicizzata (cioe' la societa' civile e i non allineati ai vecchi partiti) verra' ridimensionata pesantemente dai maneggi dei soliti noti.

Certo non sarebbe male riuscire a levarsi dai piedi un po' di partitini prefisso e vedere un asse italia dei valori-pd-partitomussi (ovvero la somma di socialisti rosa nel pugno, sinistra ds, verdi, pdci e la "destra" di rifondazione) con mastella e gli estremisti a sinistra finalmente fuori dai coglioni, ma il problema e' mettere d'accordo i vari pecorari che una carega la vorranno sempre.
a naso questo centrosinistra se non si da' una sana scrollata non arriva al 40% dei voti.

[Drogato_ di_porno]

Perlomeno non ha parlato per ossimori, come la SX fa da sempre,

Sì, qui scoregge, e di là  rutti poderosi, da sagra del polpo. In tema di ossimori basta citare "l' economia sociale di mercato" di Berlusconi, la più grande puttanata partorita negli ultimi 5 lustri. Perchè o è "sociale", o è "di mercato".

Mi piacerebbe sapere cosa pensa brainsex delle posizioni qui espresse sulla sinistra massimalista.

[CanellaBruneri]

Certo non sarebbe male riuscire a levarsi dai piedi un po' di partitini prefisso e vedere un asse italia dei valori-pd-partitomussi (ovvero la somma di socialisti rosa nel pugno, sinistra ds, verdi, pdci e la "destra" di rifondazione) con mastella e gli estremisti a sinistra finalmente fuori dai coglioni, ma il problema e' mettere d'accordo i vari pecorari che una carega la vorranno sempre.
a naso questo centrosinistra se non si da' una sana scrollata non arriva al 40% dei voti.

Concordo ampiamente con i tuoi auspici, nonchè sul federalismo spinto dei partiti di sinistra (è un salto culturale che va assolutamente fatto).

Sulle percentuali, molto dipenderà  dalla legge elettorale, e sulla capacità  di semplificare, anche brutalmente il mosaico dei partiti politici (anche questo è salto culturale la cui responsabilità  cade sulle spalle della sinistra).

Comunque, non è che quelli là  li veda tanto in salute, a prescindere dalla contingenza della oggettiva difficoltà  del governo

[nik978]

stasera faccio leggere l'ultima frase a mio papà .

ti anticipo una sua stretta di mani virtuale...

...che ricambio molto cordialmente

ringrazia anche lui..

anche se dice:"non sono molto ottimista..ma staremo a vedere"

[CanellaBruneri]

stasera faccio leggere l'ultima frase a mio papà .

ti anticipo una sua stretta di mani virtuale...

...che ricambio molto cordialmente

ringrazia anche lui..

anche se dice:"non sono molto ottimista..ma staremo a vedere"

neppure io sono molto ottimista, ma, appunto, sto a vedere ed incrocio le dita

[brainsex]

Perlomeno non ha parlato per ossimori, come la SX fa da sempre,

Sì, qui scoregge, e di là  rutti poderosi, da sagra del polpo. In tema di ossimori basta citare "l' economia sociale di mercato" di Berlusconi, la più grande puttanata partorita negli ultimi 5 lustri. Perchè o è "sociale", o è "di mercato".

Mi piacerebbe sapere cosa pensa brainsex delle posizioni qui espresse sulla sinistra massimalista.

troppo onore essere chiamato alla discussione da DdP

tra l'altro stavo giusto guardando il suo avatar protagonista a Matrix...tirato come AL Capone ... che dire... per me sarà  il futuro candidato del centro destra che se la vedrà  con Walter

le considerazioni fatte sulla sx massimalista ? va beh Helmut riesce a dire in una riga che sono partiti da prefisso telefonico e due righe dopo, ma nello stesso capoverso, che hanno un notevole peso elettorale direi che si commenta da solo

ma torniamo seri ... la FIOM è massimalista ? Non mi pare. Redige piattaforme contrattuali unitariamente con gli altri sindacati e con contenuti
rivendicativi assolutamente interni alle compatibilità  economiche . Chiede solo che il tutto venga votato e ratificato dai lavoratori attraverso consultazioni referendarie.
Eppure è su questa elementare norma di democrazia, per un sindacato che si definisca tale, che è in guerra da due congressi con il resto della CGIL . Ovv non solo su questo , ma è uno dei nodi centrali. Se un sindacato non cerca di far contare quelli che rappresenta allora si che diventa un elefante burocratico che serve giusto a farsi compilare il 730.

Quanto all'accusa di dettare l'agenda politica di Rifondazione o del PdCI è semplicemente ridicola ... il gruppo dirigente della Fiom è Diessino da generazioni ...come i gruppi dirigenti di tutte le Federazioni che formano la CGIL

Rifunda è massimalista ? Non certo a livello nazionale ...alcune esperienze locali possono essere tacciate di massimalismo, ma mi pare che la sottoscrizione de programma dell'Unione sia tutto meno che massimalismo.

Che poi altri non rispettino ció che hanno firmato e gridino all'estremismo
ogniqualvolta si citi capitolo e pagina del Libretto Giallo è un problema ...

che poi urlino all'estremismo sia Veltroni che Montezemolo è un problema ancora più grosso


in ogni caso Veltroni è l'unica mossa che il PD poteva fare ... per il centrodx è una bruttissima gatta da pelare.

Il nano è morto e già  puzza, l'unico che potrebbe competere è Fini ma al Nord rischia di non essere molto popolare ... se avessero una svolta ancora più clerical-teocon potrebbero tentare con Formigoni che puó contare sulla grande macchina da "guerra santa" di CL, da sostituire o integrare a Publitalia...

ma che ne so...Drogato, non ti puoi fare li cazzi tua ?

[cimmeno]

considerazioni sparse come al mio solito

prodi dietro non ha nessuno???ma stiamo scherzando?

dal punto di vista finanziario ha i suoi ex datori di lavoro, ed ha le carezze amorevoli del suo caro amico bazoli, sui cui 15000 licenziamenti dalla sinistra non ha detto "A".
dal punto di vista elettorale ha i dipendenti pubblici. quelli direttamente dipendenti dallo stato o enti locali sono oltre 3 milioni. a cui bisogna aggiungere le parastatali, le partecipate, municipalizzate etc. tra una cazzata e l'altra fanno quasi 4 milioni di persone . molti avranno moglie marito figli etc. diciamo un bacino di utenza effettivo di un minimo di 2-3 milioni di voti per il centrosinistra. sarà  un caso l'aumento concesso agli statali in periodi di vacche magre? boh

quanto allo psiconano: occhio a considerarlo bollito, il soggetto ha tante tante risorse e frecce al suo arco.anche nel 96 sembrava morto.
puó candidare formigoni , ed attrarre nord e cattolici
puó candidare fini, magari lasciando fare la campagna elettorale al nord e lega ed imprenditori di forza italia.presentarlo come uomo forte che porta ordine , magari facendo passare ogni giorno ai telegiornali notizie di scippi rapine e, stupri (rigorosamente di stranieri)
puó calare l'asso di bastoni e tirare fuori un outsider. cazzo ne so, gerry scotti.oppure candidare tremonti (ma povca di qvella tvoia...guzzanti era impagabile con quelle imitazioni.anche se anche quella di rutelli e di veltroni non sono male..).

comunque abbiamo tempo, prima del 2009 non si vota.