[O.T.] Crisi economica

[GeishaBalls]

Geisha, vedo che stai portando avanti la battaglia della logica in vari topic.
Sappi che non vincerai MAI!
Quì la logica si distorce, si piega, assume contorni indefiniti e ti tradisce quando meno te lo aspetti, conformandosi alle opinioni.


Per dire, il tuo sillogismo aristotelico prende scacco matto dal sillogismo superzetiano, che vado a riassumere:

partendo dalla premessa che i leader politici possono influire sulle politiche monetarie e sociali;
che Draghi è uno di questi leader
la deduzione è che Draghi poteva risolvere il problema del gas
quindi, anche se indirettamente, Draghi è corresponsabile dell'aumento delle bollette.

Draghi doveva semplicemente risolvere i problemi che aveva ereditato, semplice e lineare. Se ti fai chiamare Draghi, poi devi anche dimostrare di esserlo. Altrimenti potevano chiamare un laqualunque.

si, capisco, difficile da accettare ma concordo, i falsi sillogismi sono difficili da smontar se uno non ci sta attento

Quando la famiglia di un camorrista entra a sfasciare il pronto soccorso perché non hanno salvato il familiare mi viene lo stesso sentimento: ma non dovevate prendervela con chi gli ha sparato? Ma ora in carica c’è il potere del medico, che magari è arrivato dopo 5 minuti, tutta la colpa è del medico del pronto soccorso arrivato dopo 5 minuti

[cicciuzzo]

Geisha, vedo che stai portando avanti la battaglia della logica in vari topic.
Sappi che non vincerai MAI!
Quì la logica si distorce, si piega, assume contorni indefiniti e ti tradisce quando meno te lo aspetti, conformandosi alle opinioni.


Per dire, il tuo sillogismo aristotelico prende scacco matto dal sillogismo superzetiano, che vado a riassumere:

partendo dalla premessa che i leader politici possono influire sulle politiche monetarie e sociali;
che Draghi è uno di questi leader
la deduzione è che Draghi poteva risolvere il problema del gas
quindi, anche se indirettamente, Draghi è corresponsabile dell'aumento delle bollette.

Draghi doveva semplicemente risolvere i problemi che aveva ereditato, semplice e lineare. Se ti fai chiamare Draghi, poi devi anche dimostrare di esserlo. Altrimenti potevano chiamare un laqualunque.

si, capisco, difficile da accettare ma concordo, i falsi sillogismi sono difficili da smontar se uno non ci sta attento

Quando la famiglia di un camorrista entra a sfasciare il pronto soccorso perché non hanno salvato il familiare mi viene lo stesso sentimento: ma non dovevate prendervela con chi gli ha sparato? Ma ora in carica c’è il potere del medico, che magari è arrivato dopo 5 minuti, tutta la colpa è del medico del pronto soccorso arrivato dopo 5 minuti

Come darti torto

I problemi dell'Italia di oggi sono imputabili alle scellerate politiche dei Savoia. Come si osa criticare Andreotti, Craxi, Berlusconi, Prodi, Renzi e soprattutto MARIO DRAGHI, l'uomo che tutto il mondo ci invidia! Dobbiamo essergli grato per avere smesso di fare il nonno e di essere sceso in campo. Solo torbide manovre di palazzo gli hanno impedito di risolvere problemi che avrebbe sicuramente risolto entro il 2039.

(Probabile che Salieri scherzasse, GeishaBalls ci crede sul serio invece)

[Salieri D'Amato]

[Scopri]Spoiler

Geisha, vedo che stai portando avanti la battaglia della logica in vari topic.
Sappi che non vincerai MAI!
Quì la logica si distorce, si piega, assume contorni indefiniti e ti tradisce quando meno te lo aspetti, conformandosi alle opinioni.


Per dire, il tuo sillogismo aristotelico prende scacco matto dal sillogismo superzetiano, che vado a riassumere:

partendo dalla premessa che i leader politici possono influire sulle politiche monetarie e sociali;
che Draghi è uno di questi leader
la deduzione è che Draghi poteva risolvere il problema del gas
quindi, anche se indirettamente, Draghi è corresponsabile dell'aumento delle bollette.

Draghi doveva semplicemente risolvere i problemi che aveva ereditato, semplice e lineare. Se ti fai chiamare Draghi, poi devi anche dimostrare di esserlo. Altrimenti potevano chiamare un laqualunque.

si, capisco, difficile da accettare ma concordo, i falsi sillogismi sono difficili da smontar se uno non ci sta attento

Quando la famiglia di un camorrista entra a sfasciare il pronto soccorso perché non hanno salvato il familiare mi viene lo stesso sentimento: ma non dovevate prendervela con chi gli ha sparato? Ma ora in carica c’è il potere del medico, che magari è arrivato dopo 5 minuti, tutta la colpa è del medico del pronto soccorso arrivato dopo 5 minuti

Lo stesso avviene riportando il fatto su SZ: partono gli interventi che vanno ad analizzare tutta la dinamica dell'azione del pronto soccorso e dei suoi eventuali ritardi e inadeguatezze, c'è anche chi pubblica grafici e statistiche dimostrando che siamo i penultimi in Europa. Poi si entra nella macroarea della Sanità per evidenziarne limiti e difetti; il forumista politologo farà notare che la deriva sanitaria è iniziata con il tal governo (a lui inviso); di seguito ci sarà chi specifica che in questo sistema i medici non sono responsabili, anzi vanno plauditi per aver gettato il cuore oltre l'ostacolo nonostante le condizioni avverse durante il covid, per cui poi interverra markome a ringraziare e dire meno male che qualcuno se ne è accorto .....
In tutto questo l'utente camorrista tirerà un sospiro di sollievo, vedendo che i problemi percepiti sono altri!

[federicoweb]

Ma forse no dai, ho appena letto l'ultimo decreto del governo dei migliori. Soprattutto le misure sul cuneo fiscale

ah io son con te Cicciuzzo, ora poi che odi la sinistra o meglio ne riconosci l' incapacita' ed incoerenza lo son ancor di piu'

[cicciuzzo]

Ma forse no dai, ho appena letto l'ultimo decreto del governo dei migliori. Soprattutto le misure sul cuneo fiscale

ah io son con te Cicciuzzo, ora poi che odi la sinistra o meglio ne riconosci l' incapacita' ed incoerenza lo son ancor di piu'

ohi Fede, va che Draghi è tutto fuorchè di sinistra

[federicoweb]

Ma forse no dai, ho appena letto l'ultimo decreto del governo dei migliori. Soprattutto le misure sul cuneo fiscale

ah io son con te Cicciuzzo, ora poi che odi la sinistra o meglio ne riconosci l' incapacita' ed incoerenza lo son ancor di piu'

ohi Fede, va che Draghi è tutto fuorchè di sinistra

scrivevo di te leggendo vari post sul pd e 5S

[cicciuzzo]

Ma forse no dai, ho appena letto l'ultimo decreto del governo dei migliori. Soprattutto le misure sul cuneo fiscale

ah io son con te Cicciuzzo, ora poi che odi la sinistra o meglio ne riconosci l' incapacita' ed incoerenza lo son ancor di piu'

ohi Fede, va che Draghi è tutto fuorchè di sinistra

scrivevo di te leggendo vari post sul pd e 5S

ma io sono un liberale soprattutto, che guarda più a sinistra che a destra.

i 5stelle li ho sempre odiati, sono il peggio assoluto che abbia mai prodotto la politica dal dopoguerra.

il PD mi aveva convinto con Veltroni e Renzi. ma questo PD è una cloaca

[federicoweb]

appunto son felice che ora anche chi li votava si sia reso conto della pochezze di idee e incoerenza

[GeishaBalls]

[Scopri]Spoiler

Geisha, vedo che stai portando avanti la battaglia della logica in vari topic.
Sappi che non vincerai MAI!
Quì la logica si distorce, si piega, assume contorni indefiniti e ti tradisce quando meno te lo aspetti, conformandosi alle opinioni.


Per dire, il tuo sillogismo aristotelico prende scacco matto dal sillogismo superzetiano, che vado a riassumere:

partendo dalla premessa che i leader politici possono influire sulle politiche monetarie e sociali;
che Draghi è uno di questi leader
la deduzione è che Draghi poteva risolvere il problema del gas
quindi, anche se indirettamente, Draghi è corresponsabile dell'aumento delle bollette.

Draghi doveva semplicemente risolvere i problemi che aveva ereditato, semplice e lineare. Se ti fai chiamare Draghi, poi devi anche dimostrare di esserlo. Altrimenti potevano chiamare un laqualunque.

si, capisco, difficile da accettare ma concordo, i falsi sillogismi sono difficili da smontar se uno non ci sta attento

Quando la famiglia di un camorrista entra a sfasciare il pronto soccorso perché non hanno salvato il familiare mi viene lo stesso sentimento: ma non dovevate prendervela con chi gli ha sparato? Ma ora in carica c’è il potere del medico, che magari è arrivato dopo 5 minuti, tutta la colpa è del medico del pronto soccorso arrivato dopo 5 minuti

Lo stesso avviene riportando il fatto su SZ: partono gli interventi che vanno ad analizzare tutta la dinamica dell'azione del pronto soccorso e dei suoi eventuali ritardi e inadeguatezze, c'è anche chi pubblica grafici e statistiche dimostrando che siamo i penultimi in Europa. Poi si entra nella macroarea della Sanità per evidenziarne limiti e difetti; il forumista politologo farà notare che la deriva sanitaria è iniziata con il tal governo (a lui inviso); di seguito ci sarà chi specifica che in questo sistema i medici non sono responsabili, anzi vanno plauditi per aver gettato il cuore oltre l'ostacolo nonostante le condizioni avverse durante il covid, per cui poi interverra markome a ringraziare e dire meno male che qualcuno se ne è accorto .....
In tutto questo l'utente camorrista tirerà un sospiro di sollievo, vedendo che i problemi percepiti sono altri!

altroché sollievo, proprio tronfia indignazione, aveva ragione e guai a metterlo in dubbio, fa bene lui a sfasciare il pronto soccorso e picchiare gli infermieri

E se lo metti in dubbi arriva quello che ti dice “ah, allora sostieni che la sanità è perfetta, e tutti i medici sono degli eroi” e tu cerchi di spiegare che il camorrista aveva tre pallottole in corpo e forse incide più quello dei 5 minuti del medico al pronto soccorso. E niente, così

[GeishaBalls]

Geisha, vedo che stai portando avanti la battaglia della logica in vari topic.
Sappi che non vincerai MAI!
Quì la logica si distorce, si piega, assume contorni indefiniti e ti tradisce quando meno te lo aspetti, conformandosi alle opinioni.
Per dire, il tuo sillogismo aristotelico prende scacco matto dal sillogismo superzetiano, che vado a riassumere:
partendo dalla premessa che i leader politici possono influire sulle politiche monetarie e sociali;
che Draghi è uno di questi leader
la deduzione è che Draghi poteva risolvere il problema del gas
quindi, anche se indirettamente, Draghi è corresponsabile dell'aumento delle bollette.

Draghi doveva semplicemente risolvere i problemi che aveva ereditato, semplice e lineare. Se ti fai chiamare Draghi, poi devi anche dimostrare di esserlo. Altrimenti potevano chiamare un laqualunque.

si, capisco, difficile da accettare ma concordo, i falsi sillogismi sono difficili da smontar se uno non ci sta attento

Quando la famiglia di un camorrista entra a sfasciare il pronto soccorso perché non hanno salvato il familiare mi viene lo stesso sentimento: ma non dovevate prendervela con chi gli ha sparato? Ma ora in carica c’è il potere del medico, che magari è arrivato dopo 5 minuti, tutta la colpa è del medico del pronto soccorso arrivato dopo 5 minuti

Come darti torto

I problemi dell'Italia di oggi sono imputabili alle scellerate politiche dei Savoia. Come si osa criticare Andreotti, Craxi, Berlusconi, Prodi, Renzi e soprattutto MARIO DRAGHI, l'uomo che tutto il mondo ci invidia! Dobbiamo essergli grato per avere smesso di fare il nonno e di essere sceso in campo. Solo torbide manovre di palazzo gli hanno impedito di risolvere problemi che avrebbe sicuramente risolto entro il 2039.

(Probabile che Salieri scherzasse, GeishaBalls ci crede sul serio invece)

Ed ecco, dopo non saper maneggiare le regole basi della logica Cicciuzzo passa all’attribuire opinioni, per aver ragione da qualche parte dai, su, siamo grandi per questo

Io dicevo “non è vero che il prezzo del gas degli ultimi mesi dipende dall’embargo sul gas che ha messo Draghi” come allegramente dato per scontato da due o tre utenti qui (forse solo Cicciuzzo e Markome, nemmeno gli altri)

Se da qui si evince la difesa di Andreotti o Berlusconi oppure anche solo a dire che la politica di Draghi va bene è la capacità paragnostica di Cicciuzzo di leggere nel pensiero. Meglio di Giucas Casella

[cicciuzzo]

Geisha, vedo che stai portando avanti la battaglia della logica in vari topic.
Sappi che non vincerai MAI!
Quì la logica si distorce, si piega, assume contorni indefiniti e ti tradisce quando meno te lo aspetti, conformandosi alle opinioni.
Per dire, il tuo sillogismo aristotelico prende scacco matto dal sillogismo superzetiano, che vado a riassumere:
partendo dalla premessa che i leader politici possono influire sulle politiche monetarie e sociali;
che Draghi è uno di questi leader
la deduzione è che Draghi poteva risolvere il problema del gas
quindi, anche se indirettamente, Draghi è corresponsabile dell'aumento delle bollette.

Draghi doveva semplicemente risolvere i problemi che aveva ereditato, semplice e lineare. Se ti fai chiamare Draghi, poi devi anche dimostrare di esserlo. Altrimenti potevano chiamare un laqualunque.

si, capisco, difficile da accettare ma concordo, i falsi sillogismi sono difficili da smontar se uno non ci sta attento

Quando la famiglia di un camorrista entra a sfasciare il pronto soccorso perché non hanno salvato il familiare mi viene lo stesso sentimento: ma non dovevate prendervela con chi gli ha sparato? Ma ora in carica c’è il potere del medico, che magari è arrivato dopo 5 minuti, tutta la colpa è del medico del pronto soccorso arrivato dopo 5 minuti

Come darti torto

I problemi dell'Italia di oggi sono imputabili alle scellerate politiche dei Savoia. Come si osa criticare Andreotti, Craxi, Berlusconi, Prodi, Renzi e soprattutto MARIO DRAGHI, l'uomo che tutto il mondo ci invidia! Dobbiamo essergli grato per avere smesso di fare il nonno e di essere sceso in campo. Solo torbide manovre di palazzo gli hanno impedito di risolvere problemi che avrebbe sicuramente risolto entro il 2039.

(Probabile che Salieri scherzasse, GeishaBalls ci crede sul serio invece)

Ed ecco, dopo non saper maneggiare le regole basi della logica Cicciuzzo passa all’attribuire opinioni, per aver ragione da qualche parte dai, su, siamo grandi per questo

Io dicevo “non è vero che il prezzo del gas degli ultimi mesi dipende dall’embargo sul gas che ha messo Draghi” come allegramente dato per scontato da due o tre utenti qui (forse solo Cicciuzzo e Markome, nemmeno gli altri)

Se da qui si evince la difesa di Andreotti o Berlusconi oppure anche solo a dire che la politica di Draghi va bene è la capacità paragnostica di Cicciuzzo di leggere nel pensiero. Meglio di Giucas Casella

hai ragione, occorreva andare più indietro. forse all'Italia dei comuni.

[SoTTO di nove]

Il prezzo del Gas è impazzito da solo in effetti.
A Geisha non viene in mente che in un periodo di rialzo dei prezzi dovuto anche alla ripresa post covid si poteva rimediare in parte con maggiori forniture dalla Russia.
Invece sta succedendo il contrario ed ecco che in autunno, nonostante la sbandierata diversificazione, il prezzo tenderà ad aumentare ulteriormente.

E si, l'embargo in vigore da mesi ne è il principale motivo.

Dire che per ora la maggior parte dei rincari erano dovuti ad altre cause (in parte vero) è già una mezza verità, dire poi che l'embargo non c'entra nulla con l'aumento degli ultimi mesi è un gioco di parole perchè invece ha impedito di "lavorare" in accordo con la Russia su questi aumenti e soprattutto di evitare il prossimo, pesantissimo aumento condito anche dal razionamento.
Perchè se adesso si stoccava, anche ad un prezzo non ottimo come un anno fa, almeno si evitava di dover acquistare Gas a prezzi assurdi il prossimo inverno. (razionando pure).

Ma forse l'embargo non c'entra nulla...

[markome]

Il prezzo del Gas è impazzito da solo in effetti.
A Geisha non viene in mente che in un periodo di rialzo dei prezzi dovuto anche alla ripresa post covid si poteva rimediare in parte con maggiori forniture dalla Russia.
Invece sta succedendo il contrario ed ecco che in autunno, nonostante la sbandierata diversificazione, il prezzo tenderà ad aumentare ulteriormente.

E si, l'embargo in vigore da mesi ne è il principale motivo.

Dire che per ora la maggior parte dei rincari erano dovuti ad altre cause (in parte vero) è già una mezza verità, dire poi che l'embargo non c'entra nulla con l'aumento degli ultimi mesi è un gioco di parole perchè invece ha impedito di "lavorare" in accordo con la Russia su questi aumenti e soprattutto di evitare il prossimo, pesantissimo aumento condito anche dal razionamento.
Perchè se adesso si stoccava, anche ad un prezzo non ottimo come un anno fa, almeno si evitava di dover acquistare Gas a prezzi assurdi il prossimo inverno. (razionando pure).

Ma forse l'embargo non c'entra nulla...

E niente, così

[cicciuzzo]

ma lo sa lui e lo sanno quasi tutti, tranne quelli che non hanno gli strumenti per comprendere l''ovvio che per fortuna sono estrema minoranza in questo forum

solo che geishaballs, lui come altri, è un tifoso. a costo di andare contro il proprio interesse. ha una posizione economica solida, come me ha l'auto aziendale per cui il pieno di gasolio (oddio, lui dovrebbe chiedere una elettrica per come ragiona e magari a breve gli arriverà, ma al momento mi pare non sia così) lo paga il suo datore di lavoro e si, certo che la spesa l'andrà a fare, ma per sua fortuna ha quel btp al 3,5% comprato tre anni fa la cui cedola semestrale diciamo che viene destinata a qualche cena del fine settimana e la vita tutto sommato può continuare a scorrere felice.

ma per chi ha già una attività traballante di suo, per chi è monoreddito e paga un affitto da 400 euro i rincari luce e gas non sono certo una cosa bellissima.

a lui però ricordiamogli che c'è una giusta causa, che dobbiamo essere vicini alle donne e ai bambini ucraini.

un pò come vicini lo sono, idealmente, Zelensky e moglie nel servizio di vogue.

[marziano]

c'entra poco tutto ciò con l'analisi della situazione economica italiana.

markome, io ti stimo ma vedo poco approccio scientifico sul tema economico.

e non fa onore pensare al prezzo del gas mentre un paese viene invaso, le loro donne uccise e i bambini rapiti.

Ho sempre detto che non ritengo utili, se non addirittura deleterie, le misure adottate per il grave problema della guerra in Ucraina.

Fare di questo un atteggiamento poco sensibile nei confronti della causa delle popolazioni in guerra lo trovo quantomeno molto discutibile.

Un approccio più scientifico al tema economico lo lascio a chi ne è più competente.

in che senso?

qui si parla di economia.
e del declino - altro che crisi - italiano.
che va avanti da 30 anni.

il paese ha fermato la crescita nel 1975, circa.
il debito pubblico è esploso lì.
le serie storiche sono a disposizione.

il prezzo del gas non centra un cazzo con la guerra.
era esploso prima alla fine del lockdown.

non ritengo intelligente dal pdv strategico di medio e lungo termine approvvigionarsi dalla russia.

il minimo da fare è trivellare l'adriatico visto che ci stanno ciucciando il milkshake dall'altra parte.
il minimo è fare altri rigassificatoria.
il minimo era avere almeno tre impianti nucleari in funzione

altro?