[OT] Signore e signori: la guerra.

[Drogato_ di_porno]

Il Genocidio è amerikano come la torta di mele
https://www.agi.it/estero/due_milioni_d ... 016-09-07/

propongo di dichiarare guerra un'altra volta così hollywood avrà una rinfrescata

[dostum]

Tajani ha detto che dobbiamo educare gli africani

si vede che la mitragliatrice maxim a omdurman non è stata sufficiente

il tutto in attesa di travolgere il sud del mondo con un'ondata di democrazia, come annunciato dal capitano della regia marina parsi

Drugat, sai nulla della situazione in Mali? Oggi sentivo nella rassegna stampa di radio radicale la lettura di articolo di Prodi sul Messaggero e parlava dell’assenza dell’Europa dall’Africa che è stata rimpiazzata dal nuovo colonialismo e faceva l’esempio dell’intervento della Wagner in Mali (e in Libia con Haftar)

Francesi scacciati dal Mali, forze ONU che non possono proteggere i civili dalle bande islamiste, accesso della Wagner a oro, diamanti, uranio senza praticamente una contrapposizione. Ed in Libia c’è a metà la Russia che fronteggia la Turchia.

Colonialismo che l’Europa non può fare ma può lasciar fare ai russi, evidentemente. Ci vorrebbe più Europa, esercito comune, politica estera comune…

[GeishaBalls]

Mi piace questa citazione di Leopardi, spiega bene la mentalità che è rimasta dall’ottocento

Giacomino ci metteva un giorno e mezzo per arrivare da Firenze e Pisa, ed i confini naturali erano Monti che oggi scavalchiamo con aerei e tunnel dei treni. Ah, no, non bisogna fare il tunnel! No TAV, torniamo alle diligenze, torniamo all’ottocento,

[GeishaBalls]

Francesi scacciati dal Mali, forze ONU che non possono proteggere i civili dalle bande islamiste, accesso della Wagner a oro, diamanti, uranio senza praticamente una contrapposizione. Ed in Libia c’è a metà la Russia che fronteggia la Turchia.

Colonialismo che l’Europa non può fare ma può lasciar fare ai russi, evidentemente. Ci vorrebbe più Europa, esercito comune, politica estera comune…

Bello sto passaggio che vuol far credere che quando c'eravamo noi (occidente) andava tutto bene.

Ah signora mia. Il nuovo colonialismo si che farà disastri. Mica come quello all'acqua di rose di prima. Poveri francesi. scacciati dal Mali.
Poi ste bande islamiste. Non ne avevo mai sentito parlare prima. Ah signora mia quando c'era l'Onu si che i civili vivevano tranquilli.

P.s. Ci vorrebbe più Europa lo devo mettere nel topic delle parole al vento. Ah no, c'è solo quello delle parole che non sopporto.
Ma va bene uguale, una volta che ti accorgi che sono parole al vento diventano parole che non sopporti.

Non ho colto che dicessero che andava tutto bene, anzi l’ONU aveva mandato caschi blu perché c’erano attacchi degli islamisti, non perché è un buon posto di villeggiatura.

O tu sei stato a fare turismo in Mali? Sei mai stato in Mali, nel nord Africa che hai questo istinto a pensare che ci siano solo turisti e la vita possa essere turbata solo dalla legione straniera russa?

Appurato che il posto era già difficile, pare che l’intervento della Wagner… eccetera.

TEMA DI DISCUSSIONE
La Russia fa colonialismo in Africa, lo fa con la Wagner (l’Europa su quelle aree è debole e divisa e l’America non c’entra). Ergo, la Wagner ha un peso politico superiori a quello che avevo capito io, da mercenari. È la Legione straniera russa, negli anni scorsi si poteva dire che mancava ufficiale riconoscimento e quindi non si poteva accusare Putin di colonialismo

[cicciuzzo]

Comunque la cosa positiva, di questa situazione, è che la vicenda russo-ucraina sta un pò svegliando e tra l'altro in modo trasversale le coscienze occidentali

Oddio, i segnali vi erano anche prima con altri scenari internazionali ma la rappresentazione la si trova su questo forum. Persone culturalmente di destra e di sinistra che dissentono ed anzi contrastano lo story telling aggressore aggredito, il ruolo della Nato, il ruolo del regime ucraino ecc ecc....

Da qui l'opinione su zelensky, sull'invio delle armi e via dicendo

Questa opinione pubblica maggioritaria non ha giornali, non ha riferimenti politici con sé, non ha nulla. Può solo scrivere sui social, rischia accuse di putinismo se si esprime, non ha rappresentanza insomma.

Ha solo le ragioni dell'esigenza, la consapevolezza di non essere nel torto. Magra consolazione insomma

[Drogato_ di_porno]

che perle che si trovano spulciando

è l'orsini della nato

“La sinistra farebbe bene a rileggere Marx piuttosto che cazzeggiare con twitter”

https://www.pangea.news/la-sinistra-far ... elleuropa/

[SoTTO di nove]

Francesi scacciati dal Mali, forze ONU che non possono proteggere i civili dalle bande islamiste, accesso della Wagner a oro, diamanti, uranio senza praticamente una contrapposizione. Ed in Libia c’è a metà la Russia che fronteggia la Turchia.

Colonialismo che l’Europa non può fare ma può lasciar fare ai russi, evidentemente. Ci vorrebbe più Europa, esercito comune, politica estera comune…

Bello sto passaggio che vuol far credere che quando c'eravamo noi (occidente) andava tutto bene.

Ah signora mia. Il nuovo colonialismo si che farà disastri. Mica come quello all'acqua di rose di prima. Poveri francesi. scacciati dal Mali.
Poi ste bande islamiste. Non ne avevo mai sentito parlare prima. Ah signora mia quando c'era l'Onu si che i civili vivevano tranquilli.

P.s. Ci vorrebbe più Europa lo devo mettere nel topic delle parole al vento. Ah no, c'è solo quello delle parole che non sopporto.
Ma va bene uguale, una volta che ti accorgi che sono parole al vento diventano parole che non sopporti.

Non ho colto che dicessero che andava tutto bene, anzi l’ONU aveva mandato caschi blu perché c’erano attacchi degli islamisti, non perché è un buon posto di villeggiatura.

O tu sei stato a fare turismo in Mali? Sei mai stato in Mali, nel nord Africa che hai questo istinto a pensare che ci siano solo turisti e la vita possa essere turbata solo dalla legione straniera russa?

Appurato che il posto era già difficile, pare che l’intervento della Wagner… eccetera.

TEMA DI DISCUSSIONE
La Russia fa colonialismo in Africa, lo fa con la Wagner (l’Europa su quelle aree è debole e divisa e l’America non c’entra). Ergo, la Wagner ha un peso politico superiori a quello che avevo capito io, da mercenari. È la Legione straniera russa, negli anni scorsi si poteva dire che mancava ufficiale riconoscimento e quindi non si poteva accusare Putin di colonialismo

Nella frase segnata in rosso non spiegano che "una volta" mandavano i caschi blu per proteggere i civili. Ora, scacciati i francesi (brave persone per la proprietà transitiva) si fa intendere che non è più così. Tiutta colpa della Wagner.

Io non ho scritto che sono posti di villeggiatura (perchè continui ad interpretare a modo tuo?) ma che scrivere che OGGI (e solo OGGI) i civili non vengano più protetti dall'Onu è la classica fake news per far credere a TE che PRIMA con il NOSTRO colonialismo si stava comunque più tranquilli. (c'era l'Onu a proteggere la popolazione dagli islamisti).

Poi non ho capito cosa significhi il passaggio sulla Wagner che si prende l'oro senza contrapposizioni?
Cos'è noi prima non l'abbiamo rubato?
Sono decenni che accusano l'occidente di aver depredato l'Africa (e molti lo usano come motivo per sentirci in debito con i migranti) e ora che a depredare sono Cina e Russia ecco che non c'è "contrapposizione".
Ma chi ha detto quelle roba evidenziata in rosso? Sono curioso.


Cina e Russia stanno facendo colonialismo? Ma dai non c'ero arrivato.
Il TEMA non era quello, il TEMA è che in quello che avevi riportato c'era il classico due pesi e due misure per descrivere la stessa politica colonialista.
Noi eravamo bravi colonialisti (l'Onu poteva proteggere i civili), non rubavamo (la Russia invece non ha contrapposizioni ergo ruba) e tutto questo perchè hanno scacciato (termine che sembra volerli rimpiangere) i francesi. Senza contare che la situazione creatasi in Libia è figlia nostra. (venduta anche questa come primavera araba quando ci faceva comodo).

e mi rispondi di villeggiatura.

[dostum]

Mi piace questa citazione di Leopardi, spiega bene la mentalità che è rimasta dall’ottocento

Giacomino ci metteva un giorno e mezzo per arrivare da Firenze e Pisa, ed i confini naturali erano Monti che oggi scavalchiamo con aerei e tunnel dei treni. Ah, no, non bisogna fare il tunnel! No TAV, torniamo alle diligenze, torniamo all’ottocento,

Ah certo vuoi mettere con una pensatrice del calibro (munizioni) di Von Der Leyen?
https://www.notav.info/

[GeishaBalls]

Francesi scacciati dal Mali, forze ONU che non possono proteggere i civili dalle bande islamiste, accesso della Wagner a oro, diamanti, uranio senza praticamente una contrapposizione. Ed in Libia c’è a metà la Russia che fronteggia la Turchia.

Colonialismo che l’Europa non può fare ma può lasciar fare ai russi, evidentemente. Ci vorrebbe più Europa, esercito comune, politica estera comune…

Bello sto passaggio che vuol far credere che quando c'eravamo noi (occidente) andava tutto bene.

Ah signora mia. Il nuovo colonialismo si che farà disastri. Mica come quello all'acqua di rose di prima. Poveri francesi. scacciati dal Mali.
Poi ste bande islamiste. Non ne avevo mai sentito parlare prima. Ah signora mia quando c'era l'Onu si che i civili vivevano tranquilli.

P.s. Ci vorrebbe più Europa lo devo mettere nel topic delle parole al vento. Ah no, c'è solo quello delle parole che non sopporto.
Ma va bene uguale, una volta che ti accorgi che sono parole al vento diventano parole che non sopporti.

Non ho colto che dicessero che andava tutto bene, anzi l’ONU aveva mandato caschi blu perché c’erano attacchi degli islamisti, non perché è un buon posto di villeggiatura.

O tu sei stato a fare turismo in Mali? Sei mai stato in Mali, nel nord Africa che hai questo istinto a pensare che ci siano solo turisti e la vita possa essere turbata solo dalla legione straniera russa?

Appurato che il posto era già difficile, pare che l’intervento della Wagner… eccetera.

TEMA DI DISCUSSIONE
La Russia fa colonialismo in Africa, lo fa con la Wagner (l’Europa su quelle aree è debole e divisa e l’America non c’entra). Ergo, la Wagner ha un peso politico superiori a quello che avevo capito io, da mercenari. È la Legione straniera russa, negli anni scorsi si poteva dire che mancava ufficiale riconoscimento e quindi non si poteva accusare Putin di colonialismo

Nella frase segnata in rosso non spiegano che "una volta" mandavano i caschi blu per proteggere i civili. Ora, scacciati i francesi (brave persone per la proprietà transitiva) si fa intendere che non è più così. Tiutta colpa della Wagner.

Io non ho scritto che sono posti di villeggiatura (perchè continui ad interpretare a modo tuo?) ma che scrivere che OGGI (e solo OGGI) i civili non vengano più protetti dall'Onu è la classica fake news per far credere a TE che PRIMA con il NOSTRO colonialismo si stava comunque più tranquilli. (c'era l'Onu a proteggere la popolazione dagli islamisti).

Poi non ho capito cosa significhi il passaggio sulla Wagner che si prende l'oro senza contrapposizioni?
Cos'è noi prima non l'abbiamo rubato?
Sono decenni che accusano l'occidente di aver depredato l'Africa (e molti lo usano come motivo per sentirci in debito con i migranti) e ora che a depredare sono Cina e Russia ecco che non c'è "contrapposizione".
Ma chi ha detto quelle roba evidenziata in rosso? Sono curioso.

Cina e Russia stanno facendo colonialismo? Ma dai non c'ero arrivato.
Il TEMA non era quello, il TEMA è che in quello che avevi riportato c'era il classico due pesi e due misure per descrivere la stessa politica colonialista.
Noi eravamo bravi colonialisti (l'Onu poteva proteggere i civili), non rubavamo (la Russia invece non ha contrapposizioni ergo ruba) e tutto questo perchè hanno scacciato (termine che sembra volerli rimpiangere) i francesi. Senza contare che la situazione creatasi in Libia è figlia nostra. (venduta anche questa come primavera araba quando ci faceva comodo).

e mi rispondi di villeggiatura.

Sotto, in ogni momento cerchi la conferma delle tue convinzioni (l’occidente si ritiene bravo e migliore di tutti). Qua la spiegazione del meccanismo
https://dna-agency.it/neuroscienze/bias-di-conferma

In Mali ci sono problemi e c’erano degli interventi d’aiuto decisi dall’ONU. La frase in rosso, che è il mio ricordo su un articolo di Prodi letto in una rassegna stampa, era sui problemi ulteriori creati dalla Wagner e sul ruolo della Wagner nel mondo.

Vuoi trovare in quella frase (un ricordo di una lettura di un articolo) la dimostrazione del senso di superiorità dell’Occidente? Buon pro, evviva, prosit, skAl, cincin, salute

[SoTTO di nove]

Ma ricordarti delle nostre malefatte è un dovere se continui a far finta che solo quelli che non ti piacciono sono il male assoluto.

Piagnucolare sul fatto che hanno scacciato i francesi (che sembra voler far credere che con loro si stava da Dio), che l'Onu non può contrastare più gli islamisti (quando gli islamisti fanno il bello e cattivo tempo da decenni) o dire che la Wagner si frega tutto (quando da decenni si accusa l'occidente di aver depredato l'Africa) fa pensare che sia un dovere ricordarti l'ovvio.

Io credo che PER TE l'occidente è più bravo. Anche in Mali. (che fa già ridere di suo).

[TeNz]

però sotto i militari francesi sotto l'egida di una missione onu hanno limiti, regole d'ingaggio, mentre una compagnia privata di mercenari può fare praticamente quello che vuole.

[SoTTO di nove]

però sotto i militari francesi sotto l'egida di una missione onu hanno limiti, regole d'ingaggio, mentre una compagnia privata di mercenari può fare praticamente quello che vuole.

Ma non ho la più pallida idea di come la Wagner aiuti i "signori" locali. (perchè ho sentito dire che funge praticamente da esercito privato dei vari dittatori)

Solo che fa un po' ridere questa descrizione negativa dei nuovi "padroni" dell'Africa (anche i Cinesi vengono visti male a prescindere) contrapposta ad una narrazione mielosa su quando i padroni eravamo noi.
Tutto qui.

La Wagner fa il bello e cattivo tempo? Ok, non ci trovo nulla di strano nel farlo notare. Ma che bisogno c'è di far credere che quando c'eravamo noi (leggi occidente) il colonialismo era all'acqua di rose.

[Drogato_ di_porno]

dagli anni '90 ad oggi ci sono liste poco edificanti che riguardano le "missioni di pace" ONU (non di rado insabbiate o occultate), comprese quelle francesi in centroafrica: https://www.lindipendente.online/2022/0 ... e-di-pace/

ma anche ammettendo che i caschi blu o gli eserciti "occidentali" (soldati di purissima razza bianca) siano modelli di virtù, non sono certo in giro per il mondo a fare gli interessi delle popolazioni locali

anche in afghanistan, per dire, eravamo in missione autorizzara ONU

l'occidente che si lamenta dell'imperialismo cinese o russo in africa è come un piromane che si lamenta dei troppi incendi estivi

[SoTTO di nove]

Poco dopo l'inizio della guerra.
Invio armamento numero 1
I razzi Javelin cambieranno le sorti ella guerra.

Pochi mesi dopo
Invio armamento numero 2
I Missili Himars cambieranno le sorti della guerra. (propaganda occidentale)

Pochi mesi dopo
Invio armamento numero 3
I Patriot cambieranno il corso della guerra. (propaganda occidentale)

Pochi mesi dopo
Invio armamento numero 4
I tank Leopard cambieranno il corso della guerra. (propaganda occidentale)

Pochi mesi dopo
Invio armamento numero 5
Le bombe GLSDB cambieranno il corso della guerra. (propaganda occidentale)

Pochi giorni fa
Invio armamento numero 6
Ci tocca mandare le bombe a grappolo perchè gli Ucraini hanno finito gli armamenti. (giustificazione di Biden)

[GeishaBalls]

però sotto i militari francesi sotto l'egida di una missione onu hanno limiti, regole d'ingaggio, mentre una compagnia privata di mercenari può fare praticamente quello che vuole.

Ma non ho la più pallida idea di come la Wagner aiuti i "signori" locali. (perchè ho sentito dire che funge praticamente da esercito privato dei vari dittatori)

Solo che fa un po' ridere questa descrizione negativa dei nuovi "padroni" dell'Africa (anche i Cinesi vengono visti male a prescindere) contrapposta ad una narrazione mielosa su quando i padroni eravamo noi.
Tutto qui.

La Wagner fa il bello e cattivo tempo? Ok, non ci trovo nulla di strano nel farlo notare. Ma che bisogno c'è di far credere che quando c'eravamo noi (leggi occidente) il colonialismo era all'acqua di rose.

Non ne hai la più pallida idea, non sapevi nemmeno che la Wagner fosse in Mali (nemmeno io), sei però certo che non hanno fatto niente di peggio dei caschi blu oppure dei francesi. E ci tieni d dirlo.

Il punto - e cerco di tornare al punto - è che la Wagner non è Prigozhin, mi pare, e sicuro non è finita con la cosa estemporanea del colpo di stato del mese scorso. Se fino a qualche mese fa potevamo parlare di mercenari sotto il controllo dei dittatori ora sembra si possa descrivere come esercito russo non ufficiale e che dopo l’intervento in Ucraina è stato ufficialmente riconosciuto.

Chiederei a DDP un dei suoi reportage delle aree di azione della Wagner