[O.T.] Crisi economica

[cicciuzzo]

l'Italia che non delude

I furbetti della cassa integrazione
L'Inps ha scovato 2.143 aziende sospette di frode in soli due mesi. Assieme a queste migliaia di assunzioni retrodatate per far risultare parenti e affini come lavoratori

https://www.huffingtonpost.it/entry/i-f ... f45d268f95

porca miseria, ma questi poveri imprenditori avranno pur diritto di fottere lo stato e chi stupidam...pardon, onestamente paga le tasse, cazzo !

[SoTTO di nove]

Negli scorsi due mesi è arrivata all’Inps una raffica di iscrizioni da parte di aziende che gli ispettori definiscono incompatibili con il lockdown. Aziende che non esistevano e che sono state create appositamente per ottenere l’ammortizzatore sociale che il Cura Italia ha fissato in nove settimane (il decreto Rilancio ha poi allungato la disponibilità della cassa integrazione di altre nove settimane, divise in due tranche). Viene definito lavoro fittizio perché il rischio è che dietro queste aziende non ci sia nessuno, che siano cioè inesistenti nella realtà. Più in generale, il numero totale delle aziende a forte rischio di frode sono, come si diceva, 2.135.Dietro queste aziende che si sono iscritte all’Inps ci sono migliaia di comunicazioni, sempre all’Istituto, relative a nuove assunzioni. Fatte in modo retroattivo. Al 17 marzo, data di approvazione del decreto Cura Italia che ha sbloccato la cassa integrazione. E così parenti, affini o in generale soggetti che non lavoravano in quell’azienda sono risultati in servizio. Da invisibili a lavoratori. E l’azienda ha chiesto la cassa integrazione per loro.

Guarda Cicciuzzo che questo escamotage non riguarda "imprenditori". Qui si tratta di chiunque.
Aziende "create" dal nulla con assunzione di persone per fargli ricevere la CIG. Ergo sono normali cittadini. (che possono essere imprenditori falliti o disoccupati cronici)
Poi se pincopallino che mette su una truffa "aprendo" una azienda fittizia diventi automaticamente un imprenditore allora siamo tutti imprenditori.

Che poi sarà pieno di aziende che lasciano in CIG l'operaio per poi farlo lavorare in nero è ovvio. Ma anche qui la "truffa" è bipartisan. Sta bene all'azienda che non paga il suo dipendente (lo paga meno in nero), e sta bene al dipendente che di cassa integrazione prende troppo poco e arrotonda con il nero.

[cicciuzzo]

ah ecco, quindi tutti ladri nessun ladro

giusto, non ci avevo pensato scusa

e intanto la gggente ha fameeeeeee..................

(peraltro non capisco come si possa equiparare l'azienda che lavora, probabilmente produce, ricorre alla CIG, fotte lo stato e il contribuente col dipendente che in questo modo non accumula ferie, tfr e compagnia cantante, ma si sa che io non sono intelligente come altri.....)

[walter84]

SoTTO mi spiace , qui tocca dare totalmente ragione a Cicciuzzo....specialmente l'ultima parte tra parentesi...

[Trez]

l'Italia che non delude

I furbetti della cassa integrazione
L'Inps ha scovato 2.143 aziende sospette di frode in soli due mesi. Assieme a queste migliaia di assunzioni retrodatate per far risultare parenti e affini come lavoratori

https://www.huffingtonpost.it/entry/i-f ... f45d268f95

Ottimo, ma era prevedibile, come prevedibile che il RDC sia finito a chi non ne aveva diritto http://www.cn24tv.it/news/207615/operaz ... tauro.html ma si sa l'Itaglia è un gran paese.

[SoTTO di nove]

ah ecco, quindi tutti ladri nessun ladro

giusto, non ci avevo pensato scusa

e intanto la gggente ha fameeeeeee..................

(peraltro non capisco come si possa equiparare l'azienda che lavora, probabilmente produce, ricorre alla CIG, fotte lo stato e il contribuente col dipendente che in questo modo non accumula ferie, tfr e compagnia cantante, ma si sa che io non sono intelligente come altri.....)

Non mi sembra di aver detto tutti ladri nessun ladro.
Ho detto che quelle "aziende" che riporta l'articolo non sono vere aziende (quindi veri imprenditori). Sono persone che hanno aperto aziende fantasma al solo scopo di prendere i contributi. Ma lo potevi fare pure te. e questo non significa "tutti ladri nessun ladro" ma che non li puoi considerare imprenditori.

Insomma cosa ti sfugge di questo passaggio

Aziende che non esistevano e che sono state create appositamente per ottenere l’ammortizzatore sociale che il Cura Italia ha fissato in nove settimane

Il cura Italia copre il lockdown di marzo/aprile quando la maggior parte delle aziende era ferma. La GDF ha solo scovato la presenza di aziende "fittizie" create (e come ti sto spiegando le poteva creare un imprenditore come un disoccupato) per frodare lo Stato.
Quindi io non dicevo tutti ladri nessun ladro ma solo che non li puoi considerare imprenditori (per dare addosso alla categoria) quando non si sta parlando di imprenditori. (perchè questa frode non riguarda in larga parte le vere aziende dato che erano quasi tutte in lockdown).
P.s e se qualcuna ha assunto retrattivamente alcune persone per ricevere la CIG la truffa è comunque bilateral. (datore di lavoro-finto assunto)

Il discorso successivo era un di più per concordare con te sul fatto che qualcuno (dei veri imprenditori in questo caso, non i fittizzi) sta barando (con la complicità dei propri dipendenti).

Soprattutto nella ristorazione i numeri di prima ancora non si fanno, quindi se uno aveva 10 dipendenti (ora in CIG) nonostante la riapertura li avrà lasciati tutti (o quasi) in CIG. Ma magari se alla domenica fa qualche coperto in più ne chiama qualcuno a lavorare (in nero).
Così facendo il dipendente continua a prendere la CIG (poca roba) e arrotonda facendosi pagare in nero. e non si lamenta perchè gli conviene non rinunciare alla Cig. (in quel settore già lavorano in molti in nero figurarsi adesso che nello stesso tempo prendono la CIG).
Il titolare, dato che c'è poco lavoro ci guadagna perchè pagando in nero gli costa meno. (e magari può fare nero perchè gli conviene far risultare che lavora pochissimo, avendo teoricamente lasciato il dipendente in CIG).

Questo te lo dico perchè ho un amica che lavora in un ristorante (nonostante sia in CIG) e per di più lo fa gratis. Quindi presumo che in tanti altri casi si facciano almeno pagare le ora che fanno in nero. (risultando però sempre sotto CIG).

Questo magari non riguarda te che preferisci essere di nuovo in regola (e non in CIG) perchè il lavoro è tornato come prima. e quindi preferisci ferie, tfr ecc.
Ma in tutti quei settori dove pur "aprendo" il lavoro è calato tantissimo succede eccome perchè altrimenti il titolare ti lascia a casa (con una CIG al 50% a dir molto) non essendo conveniente per lui. Ergo rinunci a ferie e tfr ma almeno ti prendi qualcosa da aggiungere alla miseria della CIG.

[cicciuzzo]

chi costituisce neo imprese, retrodata assunzioni assumendo parenti compie una frode di cui non vorrei neanche discutere. diciamo che prima di essere imprenditori sono truffatori

ma che ci siano aziende, anche grosse, che abbiano usufruito della cassa per far lavorare da casa i propri dipendenti è conclamato, soprattutto in funzioni quali il marketing, l'IT o l'amministrazione. tutti lavori che puoi fare comodamente a casa senza andare in ufficio. gli uffici milanesi sono pressochè deserti, le strade non conoscono traffico, di fronte a casa mia vedo un tipo che è sempre sul balcone con un portatile a lavorare. quindi la regola è stai a casa due, tre, quattro giorni ma la commessa, il bilancio, il programma lo finisci. tanto hai il pc ed il telefono aziendale.....

certo, basterebbe andare dai sindacati o dall'inps e far vedere che hai spedito una mail durante la CIG ma chi vuoi che lo faccia? ti diranno che in questo momento bisogna far quadrato attorno all'azienda, che siamo in stato di necessità ecc....

anche l'esempio della ristorazione è una truffa ai danni dell'azienda, e qui lo si tollera in nome dei pochi coperti che si riescono a fare.

possiamo dire che è la solita impresa privata italiana che si arrabatta per andare avanti. avrà una sua logica, ma dire che sia eticamente inappuntabile anche no.

[SoTTO di nove]

Concordo cicciuzzo, ti avevo infatti solo contestato il tuo attacco agli imprenditori per una cosa che può riguardarli ma che possono aver fatto tutti. (quindi era generale non di categoria come truffa)
e per completezza ti avevo fatto notare cosa sta effettivamente succedendo adesso con la CIG.

Per la ristorazione trovo brutta la situazione della mia amica (rimani in cig, però vieni a lavorare gratis, ma così non ci guadagna e rischia di perdere la cig se scoperta) ma nel caso opposto è anche difficile per un titolare convincere uno in cig a fare orario ridotto (che viene scalato dalla cig).
Insomma, se uno è in cig per 6 ore (quello che faceva prima) ma adesso al titolare gli serve il suo dipendente per solo 3 ore visto che si lavora pochissimo potrebbe costringerlo a prendersi 3 ore di cig e 3 ore in busta andando al lavoro.
Chiaro che è anche vantaggio del dipendente dire: Io mi tengo le 6 ore di cig e le 3 ora al lavoro me le paghi in nero.

Il questo caso rischiano entrambi di essere multati (ma entrambi hanno un vantaggio), nel caso della mia amica entrambi rischiano ma ci guadagna solo il titolare. (e credo sia un caso isolato).

[ziggy7]

ed ecco l'ennesimo cicciuzzamento ingolfato, per punti:

-l'azienda che dici tu, che fa lavorare da casa pagando con la cassa integrazione certamente non e' la piccola azienda. Si tratta principalmente di quelle bel belline grandi e ben piantate che possono come sempre tutto o quasi. Il modello di sviluppo che tanto promuoveva il tuo buon renzi con i suoi amazon e affini. Sviluppo tramite e a scapito del lavoratore
-il lavoratore dell'azienda medio piccola generalmente non tollera nemmeno la cassa integrazione, e non vorrebbe nemmeno le ferie. La realta' concreta dei fatti e' che l'azienda lo paga di sua tasca, senza chiedere la cassa integrazione, a tema di non perderlo e sentendolo lamentarsi e paventare il licenziamento
-Mancano le commesse. Manca il lavoro. Se non funziona questo con le truffe che dici tu si va comunque da nessuna parte.

(peraltro non capisco come si possa equiparare l'azienda che lavora, probabilmente produce, ricorre alla CIG, fotte lo stato e il contribuente col dipendente che in questo modo non accumula ferie, tfr e compagnia cantante, ma si sa che io non sono intelligente come altri.....)
Il dipendente non accumula...
Eppure te ex imprenditore dovresti avere idea dei costi intrinsechi nel fatto di tenere aperto. Probabilmente produce? Ma li senti i dati o che? Chi produce chiama la gente a lavorare perche' ne ha bisogno, se li lascia a casa comunque per lui sono un costo, un impegno, un vincolo. Nessuno che si possa chiamare imprenditore assume qualcuno solo per tenerlo in cassa integrazione, e' suicida.

Se poi tu vedi tutte aziende ingolfate di lavoro che ne approfittano per guadagnarci alle spalle dei loro dipendenti son anche contento eh, vol dire che e' meno grave di come sembra a me

[walter84]

scusami ma se li richiama a lavorare xchè ne ha bisogno allora xchè li tiene in cassa integrazione facendoli andare a lavorare in nero?? di sicuro nn è una cosa legale...ma lo fa xchè gli conviene farlo..

[ziggy7]

ma di chi stai parlando?

scusami eh ma se prendiamo come esempio la barista che forse qualche sera a nero la faceva anche prima non direi che si possa fare media...

Chi e' in smart working da casa e lavora 3 ore al giorno e' perche' serve per 3 ore al giorno. Se ci fosse il pieno di lavoro qualsiasi azienda avrebbe interesse a farlo lavorare, senno' lo avrebbe gia' licenziato. Quindi manca il volume di lavoro, che poi a qualcuno chiedano di fare 1 ora extra di lavoro da casa segnandoglielo come cassa integrazione mi pare un problema leggermente minore rispetto al fatto che domanlaltro a casa possa restarci e basta.

Togliendo forse qualcuno che magari per stagionalita' in sto periodo di lavoro ne aveva poco comunque, e al quale forse torna comodo mettere in cassa piuttosto che pagare le ferie, la maggior parte non e' felice di non lavorare. E anche quelli che mettono i lavoratori in cassa non lo fanno tanto a cuor leggero, credimi, hanno comunque sempre un confronto e creano un attrito nel rapporto. Se poi sei un megacolosso parastatale che licenzia e riassume senza battere ciglio allora magari puoi, ma vedi il discorso sopra, in quel caso e' piu' politica che impresa.

Questa e' la realta' di chi fa impresa in legalita' nel paese. Se poi mi prendi cooperative o colossi dai poteri occulti, o aziende che di legale hanno solo la facciata e sono intestate a signore 80enni residenti in mezzo all'aspromonte, direi che non stiamo parlando di imprenditori

[walter84]

si ok...è ovvio che chi ha un'attività preferirebbe lavorare a pieno regime....ma cmq in questa situazione particolare il lavoratore in cassa integrazione che poi va a lavorare in nero è cmq la parte che più ci rimette, o che cmq ci guadagna meno...poi se li beccano l'ispettorato del lavoro farà un culo così a entrambi questo è ovvio...

[cicciuzzo]

Ziggy tranquillo, hai ragione tu. mi sono permesso di fare uno strappo alla regola secondo cui di politica, società ed economia faccio parlare solo voi svegli.

[ziggy7]

sei solo un tronfio milanes borioso, vedo che finalmente inizi a porti delle regole sagge

sem sempre li cicciuzzo, difendi politicamente qualcosa che e' in contrasto con le tue idee economiche. E per me son molto piu' sensate quelle economiche di quelle politiche.
Ne fai un caso e problema teorico e formale di situazioni reali, comportamento tipicamente boschiano nello specifico. E' ovvio che la teoria traccia linee di definizione ben chiare secondo cui niente e mai del tutto nitidamente aderente, ma e' come guardare un quadro criticando i dettagli mentre sta andando a fuoco

[cicciuzzo]

giusto, hai perfettamente ragione. non ci avevo pensato.