[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[Drogato_ di_porno]

Covid, in Abruzzo confermata circolazione di due varianti
Quella inglese e altra nota in Europa. Decine i contagi

https://www.ansa.it/molise/notizie/2021 ... 0e5d3.html

[Drogato_ di_porno]

Austria prolunga il lockdown al 7 febbraio, obbligo Ffp2
Nei negozi e sui mezzi pubblici, distanziamento fisico a 2 metri

L'Austria prolunga il lockdown nazionale fino al 7 febbraio, a causa della cosiddetta variante inglese del coronavirus, e inasprisce alcune misure. Lo ha annunciato il cancelliere Sebastian Kurz in una conferenza stampa, riferisce l'agenzia Apa. Inizialmente le chiusure erano previste fino al 24 gennaio. Dal 25 verrà invece imposto l'uso di mascherine Ffp2 nei negozi e sui mezzi pubblici, mentre il distanziamento fisico è aumentato a 2 metri. L'Austria, con 8,9 milioni di abitanti, è al suo terzo lockdown, con solo i negozi essenziali aperti. Finora ha registrato circa 390 mila contagi e più di 7.000 morti.

[SoTTO di nove]

e negazionista ostinato
https://www.jpost.com/israel-news/rabbi ... ses-655703

Ti sorprende che alcuni dei vaccinati contraggano ugualmente il virus? Hanno parlato di una efficacia del 95% quindi ad oggi sono migliaia quelli che potrebbero ugualmente infettarsi dato che in Israele ne hanno già vaccinati qualche milione.
Probabile poi che l'efficacia sia anche inferiore a quei dati ottimistici.
Ma in una giornata per riempire una trentina di pagine di giornale servono anche queste "notizie".

[giorgiograndi]

e comunque GG non capisco come vorresti risolvere l'intasamento da covid se la ricetta è ignorare il covid.
Chiaro che si potrebbero organizzare meglio soprattutto con chi non necessita di un ricovero ma solo di un luogo sicuro dove ricevere una assistenza minima ma se allenti le restrizioni ti aumenterà comunque il numero di chi avrà necessità di un vero ricovero. Andando ad impattare sulle altre malattie.
Ma poi la colpa dell'intasamento di chi sarà? Del covid o di chi vuole allentare le restrizioni?

P.s Al netto che le restrizioni impattano sul mio lavoro. (e che quindi non parlo da Statale stipendiato).

Probabilmente l'intenzione è di risolvere il problema degli intasamenti negli ospedali prendendo le ruspe e scavando enormi fosse comuni per anziani e debolucci...mentre il resto del mondo gggiovane e forte festeggia la ritrovata normalità.
Temo che il succo di tanti discorsi filosofici sia questo anche se non sia ha il coraggio di scriverlo chiaramente.

Le fosse comuni in italia ci sono già state, sotto forma di cremazioni di massa a causa di un governo che non ha preso le decisioni che avrebbero salvato delle vite.
https://www.ilgiornale.it/news/politica ... 17215.html

--

Gli intasamenti negli ospedali si risolvono costruendo altri ospedali, non si risolvono stanziando 8 miliardi per la sanità ed aprile e non spenderli per poi passare l'estate a spugnettarcela con MES, banchi a rotelle, monopattini, uguaglianza sociale, bla, bla bla.. ed arrivare a fare i bandi per medici e terapie intensive a ottobre.
Cosa imputabile nuovamente al governo attuale.
Da non dimenticare il libro invisibile di Speranza che dalla vergogna ha fatto perfino ritirare dalle librerire. Gli stati generali, Colao e tutte le altre inutili cazzate.

In Cina di ospedale ne stanno costruendo uno proprio in questi giorni, giusto perchè si fa quello che serve ed è giusto fare per il bene pubblico.
I Repubblica Ceca, che considerate uno sputo in europa, a settembre hanno cominciato a mettere insieme più posti letto, stessa cosa hanno fatto in germania. Arcuri a settembre faceva ben altro, era li a giustificare gli appalti sui banchi.

Mentre voi vi spugnettate su GG che posta dei link, altri si pongono dei problemi diversi:
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/ ... 282859147/
“Per chi ha un’aspettativa di vita molto breve il beneficio potrebbe essere marginale o irrilevante” ha fatto sapere il Norwegian Institute of Public Health. Ma anche decidere di escludere dal vaccino persone molto malate porrebbe problemi etici non indifferenti. “Se avessi un paziente anziano, magari con una demenza o altre patologie, non mi sentirei di negargli il vaccino. Se lo facessi, mi troverei di fronte a questioni etiche enormi e alla possibilità di una fonte di contagio non gestita”

Eh quì ci sarebbe invece da discutere.
Perchè vaccinare un 95enne malao (giusto per cosa è successo in Repubblica Ceca), con aspettativa di vita bassissima, prima di un 80enne in condizioni di salute discrete?

[giorgiograndi]

https://tg.la7.it/cultura-e-societa/lo- ... ssion=true
Vale la pena ascoltare gli ultimi 5 minuti (anche il resto é interessante ma OT)

Che buffonata di ragionamenti...per fortuna il grado di civiltà assieme a quello economico e sociale è aumentato tanto da rendere tollerabile al massimo 500/1000 morti al giorno, che è quello che si sta cercando di fare con le limitazioni. Probabilmente se questa pandemia fosse scoppiata nel 2050 il numero massimo tollerato sarebbe stato di 100 al giorno. Si chiama evoluzione culturale...se poi uno vuole rimpiangere i bei tempi di quando era tollerato che si morisse a decine di migliaia di appendicite, infezioni batteriche, roghi in piazza, denutrizione, guerre, lavori forzati in regime di schiavitù ecc ecc mentre il re era in un palazzo d'oro a riempirsi la trippa...

Quello che dici non ha senso, il nostro grado di civiltà ha accettato (e continua ad accettare) 3 milioni di bambini morti di fame nel mondo ogni anno.
Il nostro grado di civiltà ha avallato e supportato, per non dire inoltre compreso, la necessità della cina di imprigionare presone di libero pensiero, torturarli. minacciando le loro famiglie. Gli stessi cinesi che si siedono al tavolo a bruxelles.
Il nostro grado di civiltà ha portato ad un'europa che accusa di violazione dei diritti umani nazioni come ungheria e polonia, ma poi va a braccetto con Xi per ragione prettamente economiche.
Il nostro grado di civiltà ha avallato e supportato l'idea che il volere del popolo non conta nulla, quello che conta è l'ideologia sposata da pochi.
La nostra civiltà ha lasciato morire intere generazioni di omossessuali, giusto qualche decade fà, considerandoli degli appestati/malati che dovevano morire in quando diversi.
La nostra civiltà ha portato, anche in nazioni "occidentali", alla cancellazione delle necessità basilari (casa, lavoro, famiglia) per favorire il rispetto di numeri frutto di un'ideologia (es, vincolo di bilancio, spread, ecc, ecc)
Il nostro grado di civiltà ha accettato è avallato l'idea che picchiare un nero perchè "diverso" non è accettabile, mentre è accettabile picchiare un comune cittadino che difende la propria casa e la propria proprietà (specialmente se bianco).
Il nostro grado di civiltà ha accettato che un politico possa mentire spudoratamente e non debba essere censurato perchè di sinistra, ma se invece uno di destra, sullo stesso argomento, dice la verità, ecco che diventa bersaglio delle critiche e diventa uno sciacallo.
Mentre se uno di sinistra, dice che la sinistra stessa è persa nella voglia di imporre un'idea non condivisa dalla maggior parte del popolo, il popolo è composto da ignoranti.
Il nostro grado di civiltà ha portato una generazione di scappati di casa/incompetenti al governo di una nazione, in coppia che un gruppo di comunisti.
Ecc, Ecc-

I morti per il covid sono vittime, come quelli che sono morti di infarto perchè l'ambulanza non arrivava o perchè non c'era posto in ospedale, ma se ci sono vittime, si sono anche colpevoli.

Il nostro grado di civiltà è arretrato, pretenzioso e spudoratamente ipocrita.

[SoTTO di nove]

GG salti sempre da un discorso all'altro. Mi ricordi qualcuno.
Sei arrivato ieri postando un link dove si spiegava che in passato una pandemia del genere sarebbe stata ignorata.
Stop. Non si parlava di come era stato bravo o meno il governo. (perchè poi non la pensiamo in maniera tanto diversa)

Ti avevo chiesto se per te anche oggi fosse la via giusta ignorarla. La domanda era chiara.
Non hai risposto si o no.
Hai portato come esempio un aumento delle morti per altre malattie, per intasamento da covid (sic.), come per dire che c'è di peggio, ergo facendomi intuire che si per te andrebbe ignorata.

Si può in parte condividere la mancanza di organizzazione statale sulla gestione degli ospedali ma il tuo esempio cozza dannatamente con il TUO primo link. (che rappresenta il tuo pensiero)
Cioè che il covid un tempo sarebbe stato ignorato.

Ma se ignoriamo il covid peggiora la TUA seconda accusa, cioè quella che si muore di più per l'intasamento degli ospedali.

Quindi lascia perdere il giudizio sul governo che c'entra poco sul punto da dove eravamo partiti (ignorare il covid).

La domanda è sempre quella. Se hai cara la salute di chi ha altre malattie diverse dal covid pensi che ignorare il covid sia la scelta più logica? (ignorare il covid significa anche allentare le restrizioni, altra cosa che ti trova d'accordo)
Perchè si parlava di questo. Non delle ovvie mancanze del governo. (che imho ignorando il covid non farebbe altro che peggiorare le sue colpe).

Dammi una linea del tuo pensiero che non cozzi con quello che TE scrivi.

La mia è chiara. Fino a che non si riuscirà a contenere il covid non si potrà (riuscirà è più adatto) tornare alla normalità. Anche per proteggere chi rischia di morire di infarto. (che non è colpa del covid è colpa dei problemi che crea la diffusione sul territorio del covid)
Quindi non possiamo permetterci di ignorare che ci sia il covid (e chi se ne frega se in passato avevano idee diverse), non si possono allentare più di tanto le restrizioni (anche per non intasare gli ospedali), ma logicamente non si potrà nemmeno pensare di andare avanti così all'infinito. (ma questo non significa che l'alternativa è non risolvere il problema).

Del tuo giudizio sul governo sappiamo tutto.
Solo che hai buttato li un link senza spiegare il motivo per cui ne andrebbe seguito l'esempio.

[TeNz]

Si può in parte condividere la mancanza di organizzazione statale sulla gestione degli ospedali ma il tuo esempio cozza dannatamente con il TUO primo link. (che rappresenta il tuo pensiero)

forse rappresentava, nel frattempo avrà cambiato idea.

[giorgiograndi]

GG salti sempre da un discorso all'altro. Mi ricordi qualcuno.
Sei arrivato ieri postando un link dove si spiegava che in passato una pandemia del genere sarebbe stata ignorata.
Stop. Non si parlava di come era stato bravo o meno il governo. (perchè poi non la pensiamo in maniera tanto diversa)

Ti avevo chiesto se per te anche oggi fosse la via giusta ignorarla. La domanda era chiara.
Non hai risposto si o no.
Hai portato come esempio un aumento delle morti per altre malattie, per intasamento da covid (sic.), come per dire che c'è di peggio, ergo facendomi intuire che si per te andrebbe ignorata.

Si può in parte condividere la mancanza di organizzazione statale sulla gestione degli ospedali ma il tuo esempio cozza dannatamente con il TUO primo link. (che rappresenta il tuo pensiero)
Cioè che il covid un tempo sarebbe stato ignorato.

Ma se ignoriamo il covid peggiora la TUA seconda accusa, cioè quella che si muore di più per l'intasamento degli ospedali.

Quindi lascia perdere il giudizio sul governo che c'entra poco sul punto da dove eravamo partiti (ignorare il covid).

La domanda è sempre quella. Se hai cara la salute di chi ha altre malattie diverse dal covid pensi che ignorare il covid sia la scelta più logica? (ignorare il covid significa anche allentare le restrizioni, altra cosa che ti trova d'accordo)
Perchè si parlava di questo. Non delle ovvie mancanze del governo. (che imho ignorando il covid non farebbe altro che peggiorare le sue colpe).

Dammi una linea del tuo pensiero che non cozzi con quello che TE scrivi.

La mia è chiara. Fino a che non si riuscirà a contenere il covid non si potrà (riuscirà è più adatto) tornare alla normalità. Anche per proteggere chi rischia di morire di infarto. (che non è colpa del covid è colpa dei problemi che crea la diffusione sul territorio del covid)
Quindi non possiamo permetterci di ignorare che ci sia il covid (e chi se ne frega se in passato avevano idee diverse), non si possono allentare più di tanto le restrizioni (anche per non intasare gli ospedali), ma logicamente non si potrà nemmeno pensare di andare avanti così all'infinito. (ma questo non significa che l'alternativa è non risolvere il problema).

Del tuo giudizio sul governo sappiamo tutto.
Solo che hai buttato li un link senza spiegare il motivo per cui ne andrebbe seguito l'esempio.

Ho postato un link per dare un punto di vista anche storico, mi sembra che il tizio nel video sappia di cosa sta parlando.
Io credo, a questo punto, che la strategia usata non funzioni. Si contengono i morti per covid, ma muore più gente del normale per altre patologia. L'economia in difficoltà (per dire poco). Il sistema usato per vaccinare è discutibile.

Lo avevo già scritto in passato. Se i tavoli nel ristorante sono a due metri, e visto che io posso parlare con un amico stando a due metri di distanza, non comprendo perchè non posso andare al ristorante con mia moglie. Quando si avvicina il cameriere metto la mascherina, quando mi alzo metto la mascherina e via dicendo.
Non comprendo perchè posso andarci a pranzo e non a cena.
Qualcuno mi deve spiegare perchè non posso entrare in un negozio da solo, ma posso fare la coda al supermercato con 10 persone.
Se non posso andarci, significa che la cosa dei due metri è una cazzata, ma allora perchè posso andare al supermercato?

Allora, io la risposta la so già: "il covid lo potete prendete nonostante le norma di sicurezza che vi abbiamo detto di seguire"

Dovresti dire alla gente le cose come stanno, ma sul serio però. Basta con le cazzate allarmistiche o negazioniste da talk show.
Poi, ogni nazione, a seconda degli strumenti giuridici disponibili, prende determinate misure. Se la costituzione non permette di chiudere in casa le persone, devi creare una normativa che ti permette di farlo, (come in svezia) il che include i ristori. Non siamo più a marzo in una situazione di emergenza (per chiamarla in qualche modo)
Chiudere a casa una nazione deve essere fatto su base parlamentare se non c'è una norma già definita.

Se chiudi in casa la gente, li devi mantenere. Devi dare parametri e normative che devono essere votati in parlamento e poi attuati quando necessario

Il mio punto, se ancora non lo hai compreso, è la legalità.
Puoi chiudere in casa le persone per proteggerle dal covid?
- No, ed è colpa tua (nel senso di chi governa) che non ha provveduto in estate a fare una normativa apposita ma hai pensato ai banchi a rotelle e sei colpevole ne meno ne più di un assassino. andrai a processo, ti condanneranno, passerai la vita in galera e ci saranno tanti morti
- Si, perchè hai una normativa apposita, che include ristori, terminini e strategie.


Vuoi sapere come avrei fatto io?
- estate passata a costruire ospedali
- raddoppiato / triplicato i trasporti
- fatto una norma per chiudere in casa le persone e chiudere le attività se necessario
- fatto un sistema di tracciamento decente
insomma, lo sai le cosa che andavano fatte.

Cosa farei adesso nella situazione attuale? Credimi, questa situazione è voluta (in buona o cattiva fede) e non sono io a dover dare soluzioni. Non si può fare nulla di diverso se non contare i morti, adesso e in futuro (a causa del danno socio-economico).
Credi che io sia per una riapertura?
Le persone in salute che conosco ,che hanno avuto il covid o erano senza sintomi o avevano sintomi molto blandi. Conosco gente che ci è rimasta secca certo, ma erano alcolizzati, drogati, sovrappeso, diabetici e anziani con patologie multiple.

Io 40enne sano, senza anziani intorno, non ha per nulla paura del covid e non credo che dovrei avere paura. Stessa cosa pensa mia moglie e le persone in ufficio (inclusi 2 laureati). Si evita di avere a che fare con "i fragili" e per noi sarebbe abbastanza per riaprire, certo mantenendo le distanze, mascherine e tutto quello che credi possa aiutare, incluso teneri chiusi eventi di massa come discoteche, ecc.
Certo, i fragili sarebbe meglio stessero a casa senza contatti con l'esterno (che è già quello che dovrebbero fare)
Ma il fatto che non posso andare in un negozio, per esempio a comprarmi un orologio, è semplicemente senza senso. (è solo un esempio per annotare l'idiozia)
Aggiungo: una riapertua costerebbe più morti tra i fragili? Probabile, ma in tutta onestà non mi sentirei colpevole della morte di nessuno, come nessuno si sente in colpa per i milioni di bambini che muoiono di fame ogni anno, ma preferiscono magari schiacciarci le palle per i cambiamenti climatici.

Adesso sono tutti li a ricordarsi dei vecchi, come se a qualche politico fregasse veramente dei 90enni che muoiono di covid.
Quello che ti posso dire è se fossero stati i bambini a morire invece dei vecchi, tutti si sarebbero comportati diversamente (incluso il sottoscritto che ne ha due a casa)

[GiarneseUmnberto]

Si chiama evoluzione culturale...se poi uno vuole rimpiangere i bei tempi di quando era tollerato che si morisse a decine di migliaia di appendicite, infezioni batteriche, roghi in piazza, denutrizione, guerre, lavori forzati in regime di schiavitù ecc ecc mentre il re era in un palazzo d'oro a riempirsi la trippa...

Non lo so,
debbo dire che rimpiango pure i cavernicoli, rispetto a un 2021 dove ancora esistono i campi di concentramento che ora si chiamano campi di "rieducazione"

Ma facciamo pure finta che ci siamo "evoluti"
Mi pare solo un'evoluzione di ipocrisia.

[Blif]

Ci vorrebbero i campi di educazione, non di rieducazione: è troppo tardi chiudere la stalla quando i buoi sono già accampati.

[gaston]

eh hai ragione , mancano le basi

[giorgiograndi]

Germania:
https://www.corriere.it/esteri/21_genna ... c2a7.shtml

[Drogato_ di_porno]

Vaccino, a Forlì 800 dosi andate perse per un guasto al congelatore: la Procura apre un fascicolo, sopralluogo dei Nas in ospedale

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/0 ... e/6068018/

[Magath]

[Scopri]Spoiler

https://tg.la7.it/cultura-e-societa/lo- ... ssion=true
Vale la pena ascoltare gli ultimi 5 minuti (anche il resto é interessante ma OT)

Che buffonata di ragionamenti...per fortuna il grado di civiltà assieme a quello economico e sociale è aumentato tanto da rendere tollerabile al massimo 500/1000 morti al giorno, che è quello che si sta cercando di fare con le limitazioni. Probabilmente se questa pandemia fosse scoppiata nel 2050 il numero massimo tollerato sarebbe stato di 100 al giorno. Si chiama evoluzione culturale...se poi uno vuole rimpiangere i bei tempi di quando era tollerato che si morisse a decine di migliaia di appendicite, infezioni batteriche, roghi in piazza, denutrizione, guerre, lavori forzati in regime di schiavitù ecc ecc mentre il re era in un palazzo d'oro a riempirsi la trippa...

Per fortuna che non voleva essere frainteso

[GiarneseUmnberto]

Covid, in Abruzzo confermata circolazione di due varianti
Quella inglese e altra nota in Europa. Decine i contagi

https://www.ansa.it/molise/notizie/2021 ... 0e5d3.html

ho chiesto al medico di base nel mio Paese, dice che ne girano 3 di varianti ma da marzo, ora aspettiamo la variante canina