[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[dostum]

https://www.adnkronos.com/lavoratore-no ... 0kzppjXJVB

[giorgiograndi]

Floppy, sono stanco, ma sull’immunità naturale ci sono dati abbastanza chiari e ti passo i link (che poi basterebbe usare google)

[Scopri]Spoiler

https://www.reuters.com/business/health ... 022-01-19/

https://www.timesofisrael.com/natural-i ... study/amp/

https://www.euronews.com/next/amp/2022/ ... iant-new-s

https://www.france24.com/en/live-news/2 ... wave-study

https://www.forbes.com/sites/joewalsh/2 ... -best/amp/

Ottime fonti e ottimi articoli, perfetto, fra l'altro tu che mi rimproveri di non usare Google è ironico visto che sono sempre stato io a invitare te a farlo. Ma ti sei accorto che negli articoli viene anche detto che 1) il vaccino rimane fondamentale e che l'infezione generalizzata da malattia sarebbe troppo onerosa 2) che chi ha avuto il Covid e poi si è vaccinato con due dosi è ancora più protetto? Fermo restando che da quello che ho potuto capire si tratta di uno studio ancora non del tutto consolidato e che non teneva conto della dose booster, che può aver rimescolato la carte.
In sostanza tu usi gli articoli per dimostrare che l'immunità "naturale" è migliore di quella da vaccino e quindi bisogna favorire la diffusione del virus mettendo ovviamente a riparo vecchi e fragili (come poi è tutto da vedere), ma da ciò dedurresti i vantaggi di un'immunità di gregge basata sulla malattia, cosa che gli autori dello studio non dicono affatto, anzi loro dicono l'esatto opposto. È davvero sostenibile un'infezione generalizzata con tutto il suo carico di morti, ricoveri, malati con postumi della malattia e danni vari?

Notte insonne, i primi dentini di un bimbo di sei mesi sono una rottura di coglioni

Ma come, i numeri degli studi contano adesso, ma quando Doshi diceva che lo studio iniziale di Pfizer diceva poco o nulla di concreto il tuo scienziato preferito lo giudicava “fuori contesto”?

Qui non si contesta l’efficienza dei vaccini, si contesta che il vaccino sia l’unico Salvatore e solo frutto di ogni bene, quando non lo è, cosa che le tue fonti di informazione (siamo partiti da lì) evitano di considerare
Da qui il fatto che tu sia informato solo su una parte della situazione e di conseguenza la tua prospettiva sia limitata.

Come leggi nel post precedente di dostum, il dubbio che ci siano situazioni in cui le norme costituzionali siano state aggirate se non ignorate esiste anche in italia, il che dovrebbe avrebbe dovuto essere motivo di “informazione”, mentre secondo le tue fonti di informazione, la salute pubblica è motivo sufficiente per cancellare tutto il resto.
Cosa che evidentemente è assurda

Io ti farei qualche domanda
- lo hai capito che il decorso severo della malattia è una rarità e non una costante?
- lo hai capito che il GP, non essendo uno strumento sanitario, ma politico (obbligo vaccinale indiretto) non avrebbe mai dovuto esistere perché scientificamente inutile, punitivo per chi non si vaccina e crea discriminazione? (Lo dice il consiglio d’Europa, quello che suggerisce le direttive etiche anche per i bagni pubblici)
- credi che la tua paura che ti porta alla totale prudenza giustifichi che altri che non hanno paura debbano avere meno libertà di te “in punizione” per il loro coraggio?
- credi veramente che se non si elimina il greenpass nei prossimi 1-2 mesi, il greenpass non diventerà la norma invece che l’eccezione?


da oggi, a parte la mascherina al chiuso e pochi norme sugli eventi con oltre 3000 persone, qui da me il GP ha finito la sua funzione (che non è mai stata così folle come in italia)
Che poi ha senso, non lo controlla più nessuno è pochi hanno piacere ad usare un pass per entrare al ristorante.
Non è affatto figo, soprattutto se una tessera l’hai avuta in passato e per toglierla c’è voluta la rivoluzione della primavera di Praga e Jan Palac che si è dato fuoco in piazza.

[dostum]

Maledetti negazionisti

BASSETTI: IL GREEN PASS OLTRE IL 31 MARZO?.. A QUEL PUNTO IN PIAZZA CI SARANNO TUTTI...
"Se il Green pass è stato messo per far vaccinare la gente, e io l'ho sempre sostenuto per questo, allora dovrebbe esaurire il suo compito, se invece il Green pass è stato messo per altro allora devono spiegare ai cittadini la ragione per cui l'hanno messo. Io da medico, oltre il 31 marzo non lo sostengo. Quindi sarà una decisione politica, non sanitaria e dovranno spiegarlo agli italiani.
Però a quel punto non ci sarà soltanto chi c'è stato fino ad oggi in piazza, ma ci saranno tutti perché non avranno più nessuno che li difende".
Così all'Adnkronos Salute Matteo Bassetti, direttore della Clinica di Malattie infettive all'ospedale San Martino di Genova, sull'ipotesi di mantenere l'obbligo di Green Pass per tutta l'estate.

Il Paese è economicamente allo sbando, l'economia reale, non quella che sparano come propaganda al TGGG, è assai deficitaria per conseguenze de il così detto green paxxx, che ha ridotto di molto l'indotto e ci stanno settori ormai alla canna del gas, altri ormai chiusi, caput, Uno che aveva la tessera del piddìì dalle mie parti si è quasi dato fuoco venerdì scorso, davanti il suo posto di lavoro, insomma fa dispiacere ma son cazzi suoi, la sua famiglia ora guarderà bene le cose.

Il greeen paxx lo toglieranno quando l'UE, busserà alla porta e dirà aooo ma vi siete dimenticati che ci dovete tornare i soldini?? Ecco che Speranza e quella mandria di sensibiloni allo sbaraglio toglieranno il green paxx, credo verso Aprile Maggio o su per giù, e ovviamente diranno che sarà merito del greeeen pax per un'estate ballerina senza maaaalati

Finchè questa tremenda testa di cazzo avrà un ruolo non ne usciremo mai

L'OMS, tramite nota stampa ufficiale, ha invitato i giornali italiani a «evitare espressioni che suggeriscano che il professor Ricciardi lavori per l'OMS o che la rappresenti».[24][25]

Il 14 febbraio 2021, appena dopo l'insediamento del nuovo governo Draghi, nel quale Roberto Speranza è confermato Ministro della salute, Ricciardi ha chiesto pubblicamente un nuovo lockdown generalizzato, come quello attuato nel marzo-maggio 2020, per contrastare il COVID-19,[26] richiesta che ha reiterato due settimane dopo.[27].Del resto la colpa è tutta di una giovanile esperienza da cui non è mai ripreso.

[Floppy Disk]

Ma come, i numeri degli studi contano adesso, ma quando Doshi diceva che lo studio iniziale di Pfizer diceva poco o nulla di concreto il tuo scienziato preferito lo giudicava “fuori contesto”?

Col senno di poi lo era eccome, visto che l'efficacia dei vaccini nel prevenire la morte è del 90-95%. O forse Doshi aveva previsto in anticipo il declino della protezione contro il contagio da variante Omicron?

Qui non si contesta l’efficienza dei vaccini, si contesta che il vaccino sia l’unico Salvatore e solo frutto di ogni bene, quando non lo è, cosa che le tue fonti di informazione (siamo partiti da lì) evitano di considerare
Da qui il fatto che tu sia informato solo su una parte della situazione e di conseguenza la tua prospettiva sia limitata.

Certo che non è l'unico strumento. Ci sono anche mascherine, distanziamento, igiene e aerazione degli ambienti, e da un po' anche le pillole di Merck e Pfizer. Se verranno fuori altri trattamenti tanto meglio.

Come leggi nel post precedente di dostum, il dubbio che ci siano situazioni in cui le norme costituzionali siano state aggirate se non ignorate esiste anche in italia, il che dovrebbe avrebbe dovuto essere motivo di “informazione”, mentre secondo le tue fonti di informazione, la salute pubblica è motivo sufficiente per cancellare tutto il resto.
Cosa che evidentemente è assurda

Non è assurda se si considera che la salute è uno dei principi cardine della Costituzione e il legislatore ha deciso di difendere questo diritto individuale e collettivo comprimendone altri. Poi è noto che in Italia esistono 60 milioni di allenatori di calcio e 60 milioni di giuristi, nonché 60 milioni di virologi ecc.

Io ti farei qualche domanda
- lo hai capito che il decorso severo della malattia è una rarità e non una costante?
- lo hai capito che il GP, non essendo uno strumento sanitario, ma politico (obbligo vaccinale indiretto) non avrebbe mai dovuto esistere perché scientificamente inutile, punitivo per chi non si vaccina e crea discriminazione? (Lo dice il consiglio d’Europa, quello che suggerisce le direttive etiche anche per i bagni pubblici)
- credi che la tua paura che ti porta alla totale prudenza giustifichi che altri che non hanno paura debbano avere meno libertà di te “in punizione” per il loro coraggio?
- credi veramente che se non si elimina il greenpass nei prossimi 1-2 mesi, il greenpass non diventerà la norma invece che l’eccezione?

Però questa cosa di citare l'Europa quando conviene è un po' stucchevole. E comunque il parere del Consiglio d'Europa non ha impedito a Francia ed altri Paesi di introdurre pass analoghi, anche se non nella misura e con la durezza nostra.
Poi, riguardo il discorso malattia, è ovvio che la maggior parte delle persone guarisce spontaneamente, ma il problema sono tutti quelli che vanno in TI o al camposanto con un contagio così diffuso. È una questione di numeri: più contagi, più morti. Il vaccino in questo senso rimane ancora un'ottima barriera insieme alle altre misure di cui sopra.

Non è affatto figo, soprattutto se una tessera l’hai avuta in passato e per toglierla c’è voluta la rivoluzione della primavera di Praga e Jan Palac che si è dato fuoco in piazza.

Già, proprio la stessa cosa.

[giorgiograndi]

Floppy, mi viene un po' difficile risponderti, veramente, sei ossessionato da vaccino e pass, li prendi come dogma senza farti delle domande.

Prendi questa cosa
Su questo forum, ricordo qualcuno dire che senza lockdowns si sarebbero avuto mille milioni piu' morti. Poi tale Ioannidis, uno con h-index intorno al 200 (il tuo amico Bucci ha piu' o meno 40), disse che i lockdown non migliorano la situazione, ma non venne preso sul serio (su questo forum), perche' la notizia e lo studio venne riportato principalmente su fonti informative di destra.
Adesso: https://www.abcactionnews.com/news/nati ... ths-by-0-2
Ulteriore conferma che i lockdown non sono efficaci.
Ma che poi bastava un po di logica, si parlava di fare lockdown per "appiattire la curva", ma quando mai si e' vista una curva? E' sempre stato un picco che nessuno e' mai riuscito ad appiattire.

Senza stare a commentare tutto il tuo post, vorrei che tu cominciassi a vedere le cose con l'ottica che tu e le tue fonti state sbagliando, ma non te lo dico per dirti che le fonti sono sbagliate, te lo dico per aiutarti a comprendere che c'e' la grossa possibilita' che lo siano. E includo l'efficacia del vaccino, potrebbe anche saltare fuori che il vaccino e' meno efficace di quanto si pensi e che il numero dei morti sia influenzato dal vaccino molto meno di quello che si pensa.
Ad adesso, io per esempio mi sono fatto l'idea che il vaccino previene molto l'ospedalizzazione (quindi la polmonite da covid), ma prevenendo pochissimo (e qui' c'e' un altro studio che adesso non ho sotto mano) la trasmissione, lascia che l'infezione (non la malattia) contribuisca alla degenerazione di pazienti gia' malati (il che poi ha senso se tu guardi il numero di morti di adesso e di prima, che non e' molto diverso, muoiono solamente in posti diversi)
Te lo ripeto, non lo dico io e non dico che mai avverra', ma c'e' la concreta possibilita' che ci siano altri fattori che ancora non conosciamo e che, per negligenza voluta o non, non vengono considerati.

A prescindere da tutto cio' non credo che tu abbia una mentalita' aperta e qui' andiamo a Jan Palach. L'unione sovietica non ha occupato la Cecoslovacchia da un giorno all'altro, da un giorno all'altro sono arrivati i soldati russi perche' la propaganda social-comunista era gia' in "formazione" da anni. L'arrivo dei soldati e stato il compimento di un'operazione politica, non l'inizio di quella militare. Ecco, la politica ha portato all'accupazione che ha portato alla tessera per comprare il pane, guarda che c'e' molta attinenza con l'italia, sopratutto quando si continua a voler 'punire" chi non si e' vaccinato (chi non ha la tessera), per non fare incazzare chi ha la tessera.
Chi ha vissuto con la tessera in tempi recenti, e qui' in est europa abbiamo un po' piu' esperienza dell'italia, non e' contento di mostrare il GP o di controllare il GP.

[Floppy Disk]

Cioè, tu che sei ossessionato dal comunismo e lo infili in ogni discorso (e infatti lo hai fatto pure adesso) e poi io sono ossessionato da vaccino e GP? Io sono solo a favore degli strumenti attualmente in uso, e ovviamente mi fido più del vaccino che del pass, motivo per cui quando sto in luoghi affollati indosso la mascherina (del resto è obbligatorio) e cerco di stare a distanza.

Senza stare a commentare tutto il tuo post, vorrei che tu cominciassi a vedere le cose con l'ottica che tu e le tue fonti state sbagliando, ma non te lo dico per dirti che le fonti sono sbagliate, te lo dico per aiutarti a comprendere che c'e' la grossa possibilita' che lo siano. E includo l'efficacia del vaccino, potrebbe anche saltare fuori che il vaccino e' meno efficace di quanto si pensi e che il numero dei morti sia influenzato dal vaccino molto meno di quello che si pensa.

Per citare un noto proverbio, non darmi consigli che so sbagliare da solo.

A prescindere da tutto cio' non credo che tu abbia una mentalita' aperta e qui' andiamo a Jan Palach. L'unione sovietica non ha occupato la Cecoslovacchia da un giorno all'altro, da un giorno all'altro sono arrivati i soldati russi perche' la propaganda social-comunista era gia' in "formazione" da anni. L'arrivo dei soldati e stato il compimento di un'operazione politica, non l'inizio di quella militare. Ecco, la politica ha portato all'accupazione che ha portato alla tessera per comprare il pane, guarda che c'e' molta attinenza con l'italia, sopratutto quando si continua a voler 'punire" chi non si e' vaccinato (chi non ha la tessera), per non fare incazzare chi ha la tessera.
Chi ha vissuto con la tessera in tempi recenti, e qui' in est europa abbiamo un po' piu' esperienza dell'italia, non e' contento di mostrare il GP o di controllare il GP.

Tu paragoni un fenomeno che si è sviluppato in decenni in cui vi era una potenza militarmente e politicamente dominante desiderosa di crearsi uno spazio d'influenza durante un conflitto geopolitico (la Guerra Fredda, ovviamente) con provvedimenti temporanei e limitati nel tempo per bocca delle stesse persone che li hanno proposti, con tanto di approvazione del Parlamento e benestare della Corte Costituzionale? Va bene avere la mente aperta, ma la mente non deve essere come una stanza esposta ad ogni tipo di idee/intemperie.

Comunque io ancora non ho capito se il fenomeno di questa sinistra cattiva e malefica è limitato all'Italia o si espande anche in altri Paesi europei e nel mondo. A volte stando ai tuoi resoconti sempre puntuali sembra che tutto questo riguardi solo l'Italia dove il PD ha potere di vita e di morte sulle persone, altre volte sembra che questa sinistra espanda i suoi tentacoli anche nel resto della UE, R. Ceca compresa, e persino negli USA per mano dei cattivi Biden e Harris, e qui spesso viene in aiuto in modo prezioso Giarnese con le sue tirate sui bimbiminchia rincoglioniti. Sono curioso di saperne di più, ma questo racconto distopico ha una trama piuttosto ballerina e verrebbe rifiutato da molti editori

[giorgiograndi]

Tu credi che il GP sia temporaneo in italia?
Allora sei ottimista?

2 cents
L'italia e' il paese dove mattarella viene definito "sopra le parti", quando e' stato piu' di 30 anni tra DC e PD, ed e' presidente del CSM. Altro che sopra le parti, e' di parte e andrebbe detto invece di nasconderlo.
L'italia e' il paese con il GP piu duro, dove qualcuno puo' andare in TV a dire che va mantenuto per premiare chi si e' vaccinato.

Negli usa, ricordandoti che e' una nazione formata da 50 stati, molto di quello che Biden ha cercato di imporre a livello di obblighi e' stato cancellato sia localmente sia dalla corte suprema
Perche' la costituzione americana, e la struttura politica (presidente, house, corte suprema, stati ecc) non permettono (in pratica) che tutti gli organi possano essere Dem o Rep allo stesso momento.
Cosa che invece succede in italia (PdR, PdC, parlamento e CSM). C'e' poco da fare dei paragoni tra italia e america credimi, sono paragoni che non stanno in piedi.
In cechia, governo DEM+anarchici+indipendeti+cattolici, il GP lo hanno tolto
In francia, che sono DEM hanno gia' detto che lo tolgono, stessa cosa in Spagna, dove sono perfino socialisti. Aggiungi, belgio, tutti i paesi nordici e perfino in Austria le cose non sono proprio come sembrano, per non parlare della svizzera.
Il GP ha i giorni contati in tutto europa, tranne che in Italia. A pensar male si fa peccato, ma a volte ci si azzecca.

La sinistra non e' cattiva e malefica, sono le persone (sia a destra che a sinistra) e si sistemi ad esserlo

[Vinz Clortho]

L'italia e' il paese dove mattarella viene definito "sopra le parti", quando e' stato piu' di 30 anni tra DC e PD, ed e' presidente del CSM. Altro che sopra le parti, e' di parte e andrebbe detto invece di nasconderlo.

Ti svelo un segreto, Giorgio, ma ti prego non dirlo a nessuno: il presidente della repubblica italiana è anche il presidente del CSM. Perchè lo dice la Costituzione. (ed è pure una carica simbolica, ma questo vebbè è un dettaglio).
(ti svelo anche un altro segreto, ma questo è persino più oscuro: tutti i presidenti della repubblica italiana, tranne Ciampi - che comunque era stato ministro di governi politici - provengono dalla politica e quindi da un partito. Ma massimo riserbo perché sennò è un attimo parlare di golpe).

[Bellerofonte]

provvedimenti temporanei e limitati nel tempo per bocca delle stesse persone che li hanno proposti, con tanto di approvazione del Parlamento e benestare della Corte Costituzionale?

come far si che una frase distrugga qualsiasi possibilità di ragionamento successivo.

[giorgiograndi]

L'italia e' il paese dove mattarella viene definito "sopra le parti", quando e' stato piu' di 30 anni tra DC e PD, ed e' presidente del CSM. Altro che sopra le parti, e' di parte e andrebbe detto invece di nasconderlo.

Ti svelo un segreto, Giorgio, ma ti prego non dirlo a nessuno: il presidente della repubblica italiana è anche il presidente del CSM. Perchè lo dice la Costituzione. (ed è pure una carica simbolica, ma questo vebbè è un dettaglio).
(ti svelo anche un altro segreto, ma questo è persino più oscuro: tutti i presidenti della repubblica italiana, tranne Ciampi - che comunque era stato ministro di governi politici - provengono dalla politica e quindi da un partito. Ma massimo riserbo perché sennò è un attimo parlare di golpe).

Ma le so queste cose. Riguardo alla carica simbolica del CSM, certo che e' simbolica, ma e' lui a fare i discorsi sempre "simbolici" del CSM, ma che di fatto sono anche indicazioni. Il simbolico e' sulla carta, il PdR puo' chiedere formalmente chiarimenti al CMS, cosa che per esempio sul caso Palamara ha sempre evitato di chiedere.
Il piu' grande scandalo della magistratura, le intercettazioni sulla nomine pilotate da una parte della politica italiana, finito con 3-4 sospensioni per qualche mese di membri che si erano gia' dimessi.

Ma non e' nemmeno quello il problema, il problema e' che se apri un articolo di giornale, viene definito sopra le parti, se fosse sopra alle parti, il caso palamara non sarebbe nel dimenticatoio o quasi.

[cicciuzzo]

@Floppy, guarda, la tua ingenuità rispetto al covid è pari a quella che hai verso il genere femminile (dai, concedimi la battuta )

il ragionamento sugli esperti non solo è conclamato dalle millemila interviste rilasciate dai cosiddetti "esperti" stessi, ma è opinione diffusa anche tra gli addetti ai lavori. senza andare tanto lontano qui sul forum Pan ha usato parole al veleno - che le mie sono nulla in confronto - verso i virologi prezzolati, markome si è tenuto distante e persino Canella - non certo un mio amico - parlò a suo tempo dei disastri comunicativi di chi va in televisione (oggi come sai prende molto meno posizione che in passato, cosa di cui forse avrà le sue ragioni). poi è chiaro che la politica che fa le sue scelte. ma vuoi dirmi che lo Speranza della "prudenza e della cautela" non sia condizionato - tra l'altro - dai consulenti che lo circondano? nooooo, impossibile che non lo sia. Draghi non si fa condizionare, ma Draghi ha un altro spessore, altri obiettivi, altre consapevolezze dei problemi che il paese vive e soprattutto vivrà a causa della pandemia. ma i pesi piuma che ci governano non hanno alcuna visione di lungo corso, sono lo zero assoluto e veramente basta un Burioni qualsiasi (ma anche un Fazio o un Formigli) per farli passare da una parte all'altra

[cicciuzzo]

https://video.repubblica.it/metropolis/ ... 9-P5-S1-T1

segue post precedente

[Floppy Disk]

@Floppy, guarda, la tua ingenuità rispetto al covid è pari a quella che hai verso il genere femminile (dai, concedimi la battuta )

il ragionamento sugli esperti non solo è conclamato dalle millemila interviste rilasciate dai cosiddetti "esperti" stessi, ma è opinione diffusa anche tra gli addetti ai lavori. senza andare tanto lontano qui sul forum Pan ha usato parole al veleno - che le mie sono nulla in confronto - verso i virologi prezzolati, markome si è tenuto distante e persino Canella - non certo un mio amico - parlò a suo tempo dei disastri comunicativi di chi va in televisione (oggi come sai prende molto meno posizione che in passato, cosa di cui forse avrà le sue ragioni). poi è chiaro che la politica che fa le sue scelte. ma vuoi dirmi che lo Speranza della "prudenza e della cautela" non sia condizionato - tra l'altro - dai consulenti che lo circondano? nooooo, impossibile che non lo sia. Draghi non si fa condizionare, ma Draghi ha un altro spessore, altri obiettivi, altre consapevolezze dei problemi che il paese vive e soprattutto vivrà a causa della pandemia. ma i pesi piuma che ci governano non hanno alcuna visione di lungo corso, sono lo zero assoluto e veramente basta un Burioni qualsiasi (ma anche un Fazio o un Formigli) per farli passare da una parte all'altra

Che io sia una persona ingenua è noto e risaputo a chi mi circonda, anche e soprattutto nella vita vera, ma meglio ingenua che ripetitiva, paranoica e sfiancante, e non mi sto riferendo a te ma a GG.

Per quanto riguarda i danni della cattiva comunicazione, mi pare di averne parlato ieri rispondendo a Canella quindi il mio punto di vista non è equivocabile, ossia sono d'accordo con voi sul fatto che la comunicazione sia stata e sia ancora pessima. A parziale giustificazione di ciò posso dire solo che poiché le caratteristiche della pandemia sono mutate più volte e molto velocemente, il che è normale in un mondo globalizzato, e questo ha sicuramente portato a diversi cambi di rotta nelle comunicazioni, da cui la sensazione di straniamento e confusione a cui assistiamo. Tanto per fare un esempi,o tutta la gestione comunicativa della Omicron è stata fatta male: c'era chi diceva che questa variante è un banale raffreddore, chi invece ne sottolineava una capacità di fare centinaia di morti al giorno in virtù della sua maggior trasmissibilità (e così passa l'idea allo spettatore medio che la Omicron è pericolosissima, quando in realtà non è proprio così), altri ancora che parlano di un'avvenuta endemizzazione del Covid quando basta andare su Wikipedia per sapere che endemizzazione non significa necessariamente bassa pericolosità, e così via. Ovviamente la realtà è in mezzo a tutte queste posizioni, ma come fai a passare veicolare concetti complessi in tv quando lo scopo primario è fare audience?
In ogni caso io (e forse in questo sta la mia ingenuità) non posso credere che ministri e sottosegretari del governo si facciano influenzare da semplici virologi poco informati e di parte senza considerare altri fattori, più o meno quantitativi e spesso provenienti dal dialogo con governi e autorità estere visto che, ripeto, il problema è mondiale. Poi ovviamente ognuno la vede come vuole.

[cicciuzzo]

@Floppy, guarda, la tua ingenuità rispetto al covid è pari a quella che hai verso il genere femminile (dai, concedimi la battuta )

il ragionamento sugli esperti non solo è conclamato dalle millemila interviste rilasciate dai cosiddetti "esperti" stessi, ma è opinione diffusa anche tra gli addetti ai lavori. senza andare tanto lontano qui sul forum Pan ha usato parole al veleno - che le mie sono nulla in confronto - verso i virologi prezzolati, markome si è tenuto distante e persino Canella - non certo un mio amico - parlò a suo tempo dei disastri comunicativi di chi va in televisione (oggi come sai prende molto meno posizione che in passato, cosa di cui forse avrà le sue ragioni). poi è chiaro che la politica che fa le sue scelte. ma vuoi dirmi che lo Speranza della "prudenza e della cautela" non sia condizionato - tra l'altro - dai consulenti che lo circondano? nooooo, impossibile che non lo sia. Draghi non si fa condizionare, ma Draghi ha un altro spessore, altri obiettivi, altre consapevolezze dei problemi che il paese vive e soprattutto vivrà a causa della pandemia. ma i pesi piuma che ci governano non hanno alcuna visione di lungo corso, sono lo zero assoluto e veramente basta un Burioni qualsiasi (ma anche un Fazio o un Formigli) per farli passare da una parte all'altra

Che io sia una persona ingenua è noto e risaputo a chi mi circonda, anche e soprattutto nella vita vera, ma meglio ingenua che ripetitiva, paranoica e sfiancante, e non mi sto riferendo a te ma a GG.

Per quanto riguarda i danni della cattiva comunicazione, mi pare di averne parlato ieri rispondendo a Canella quindi il mio punto di vista non è equivocabile, ossia sono d'accordo con voi sul fatto che la comunicazione sia stata e sia ancora pessima. A parziale giustificazione di ciò posso dire solo che poiché le caratteristiche della pandemia sono mutate più volte e molto velocemente, il che è normale in un mondo globalizzato, e questo ha sicuramente portato a diversi cambi di rotta nelle comunicazioni, da cui la sensazione di straniamento e confusione a cui assistiamo. Tanto per fare un esempi,o tutta la gestione comunicativa della Omicron è stata fatta male: c'era chi diceva che questa variante è un banale raffreddore, chi invece ne sottolineava una capacità di fare centinaia di morti al giorno in virtù della sua maggior trasmissibilità (e così passa l'idea allo spettatore medio che la Omicron è pericolosissima, quando in realtà non è proprio così), altri ancora che parlano di un'avvenuta endemizzazione del Covid quando basta andare su Wikipedia per sapere che endemizzazione non significa necessariamente bassa pericolosità, e così via. Ovviamente la realtà è in mezzo a tutte queste posizioni, ma come fai a passare veicolare concetti complessi in tv quando lo scopo primario è fare audience?
In ogni caso io (e forse in questo sta la mia ingenuità) non posso credere che ministri e sottosegretari del governo si facciano influenzare da semplici virologi poco informati e di parte senza considerare altri fattori, più o meno quantitativi e spesso provenienti dal dialogo con governi e autorità estere visto che, ripeto, il problema è mondiale. Poi ovviamente ognuno la vede come vuole.

a me basta questo (e mi tocca "difendere" la meloni, pensa te.....)

[cirillosomma]

In ogni caso io (e forse in questo sta la mia ingenuità) non posso credere che ministri e sottosegretari del governo si facciano influenzare da semplici virologi poco informati e di parte senza considerare altri fattori

oramai sono mesi che me ne strafrego di vax nox conta dei decessi,positivi e tutto il coviddi, ma in tutto questo tempo tu Floppy che sei più informato, tutti questi virologoni come burioni, bassett e altri...hanno mai deciso qualcosa dentro le stanze che contano o sono solo spettacolo per i media. Lu governo a chi chiede per prendere decisioni in merito alle strategie coviddi, scusate la mia ignoranza