[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Floppy Disk]

Certo che Bassetti ha un disturbo narcisistico della personalità da manuale, lo vedo male

[Scopri]Spoiler

Alcuni di questi esperti venivano intervistati anche prima del Covid, io ricordo interviste a Burioni e forse pure Crisanti durante i tempi della legge Lorenzin, ma ora la loro ricerca di fama è diventata frenetica e ossessiva. Ovviamente non penso ingenuamente come altri su questo forum che siano loro a tirare le fila del governo e a decidere cosa deve dire Speranza in merito all'emergenza Covid, ma di sicuro questa bulimia televisiva informativa, specie su un pubblico sprovveduto o comunque poco informato, fa molto male. Anche perché le caratteristiche del virus e della pandemia sono cambiate nel corso di questi due anni, tra evoluzione del Sars-Cov-2 stesso e con l'effetto dei vaccini, quindi il pubblico si ritrova sempre più spesso a seguire fonti contraddittorie e litigiose e diventa succube e schiavo delle fonti più radicali che hanno il merito di sembrare (ma solo sembrare) coerenti e corrette, contrapposte ai fessi che seguono le direttive del governo.
In tutto questo, io ormai mi informo solo su pochissime fonti autorevoli e selezionate (Il Post, Internazionale, gli articoli di Bucci sul Foglio e qualche giornale straniero come The Atlantic) e continuo a seguire i comportamenti che seguo ormai da due anni (mascherine, distanziamento dove possibile) oltre ovviamente ad essermi vaccinato con tripla dose. Sono però anche convinto che se il virus non ci fa uno scherzetto evolutivo evolvendo in una forma contagiosissima e più letale della Omicron almeno qui in Occidente siamo verso la fine della pandemia, e per qualche anno dovremo solo contenerla e gestirla con l'uso dei DPI nei luoghi chiusi e nelle stagioni invernali ed eventualmente con una vaccinazione annuale sui soggetti più fragili. In merito al GP, penso che tra qualche mese sarà abolito, sempre che i numeri non peggiorino per le eventuali dinamiche del virus di cui sopra.

Chiedo scusa per il papiro scritto altrimenti verrò, io come altri, sempre definito come "ipocondriaco", "sociopatico" e via dicendo quando in realtà la mia posizione è molto più sfumata e si è anche evoluta col tempo, visto che non cambiare mai idea non è un bene.

Ah, aggiungo che quando parlo di gestire la pandemia non mi riferisco a questa fantomatica "endemizzazione", che come spiega bene Bucci nei suoi articoli (ma basta andare su Wikipedia) non è sinonimo di virus poco letale. Un'endemizzazione può anche comportare un elevato numero di morti, come l'HIV in Africa e le varie malattie tropicali nei Paesi poveri. Un Sars-Cov-2 nei prossimi anni endemico in Europa e Italia può comunque causare molti danni economici e sociali, in base alla sua pericolosità e alla durata della protezione offerta dai vaccini. Questa è una delle tante imprecisioni giornalistiche dette da esperti che però così esperti non sono, e va tenuto conto.

Sì ma qui siamo indietro con le infibulazioni, è un casino

Immagino che anche la soluzione per questo problema sia su Twitter e sui blog anonimi, basta cercare più a fondo. Abbiamo ottimi investigatori e debunker su questo forum, non me ne preoccuperei troppo.

[alternativeone]

Per le unghie incarnite abbiamo trovato un rimedio?

[Floppy Disk]

No ma floppy, adesso si capisce perché pensi ciò che pensi: non lo pensi, lo hai letto e preso per buono.
Un po’ come se ti informi solo su Repubblica, saprai che lo spread sale solo quando al governo c’è la lega, altrimenti lo devi trovare a pagina 25.
Se leggi solo Bucci, bhe non puoi che prendere per buono quello che dice senza contraddittorio. Oppure lo leggi perché a priori vuoi leggere chi la pensa come te.
È la forza del giornalismo, non c’è il contraddittorio, si basa su questo.

In un paese dove se dici “negro” ad una persona ci colore, sei un bastardo discriminatore, un ragazzino che non è vaccinato, perché è libero di non vaccinarsi è DISCRIMINATO per punire i genitori.

Bucci che dice, è necessario tenere il GP per premiare che si è vaccinato?
Bucci te l’ha detto che l’immunitá naturale e più efficiente del vaccino e più duratura?

Ecco floppy, magari aggiungi alla tua lista di fonti di informazione anche altre testate, e fatti un idea tua invece di leggere quella degli altri, ma vai tranquillo che il GP resta
Anche se la maggioranza fosse d’accordo, ciò non vuol dire che chi non è d’accordo vada punito per premiare chi è d’accordo, la democrazia funziona in maniera diversa, almeno quelle liberali

Allora, so che è inutile ma ci provo uguale: il giornalismo non è dire quello che si vuole, specie se scientifico. Se viene data un'informazione, questa deve essere vera, direi che è persino assurdo specificarlo. Poi che si faccia in Italia un pessimo giornalismo lo riconosco ma questo è un altro discorso e comunque generalizzare e dire che il giornalismo in Italia è tutto manipolato lascia il tempo che trova.
Secondo, anche tu prendi per buono tutte le notizie più astruse che prendi su Twitter e siti vari, notizie spesso (anzi, quasi sempre) senza nessun fatto concreto dietro. Io non so se lo fai apposta o credi veramente alle cose che leggi, preferisco credere alla seconda opzione perché la prima significherebbe che sei in malafede e cerchi di fare pubblicità di queste cose sul forum. Bucci può stare antipatico perché dice cose spiacevoli, ma riporta articoli e dati scientifici a sostegno delle sue tesi. E no, l'immunità naturale non è più efficace e duratura del vaccino, non ci sono assolutamente dati a sostegno di questo tranne quello che dice Paragone e svitati vari, e se una cosa del genere fosse vera lo scopriremo solo con gli anni nei soggetti che hanno preso il Covid e poi non si sono vaccinati. Ma veramente si può pensare ora, dopo soli due anni, che l'immunità naturale sia sterilizzante ed eterna? Se non sappiamo giustamente una cosa del genere del vaccino, possiamo saperla dell'immunità da malattia?
Fra l'altro, democrazia liberale non significa anarchia dei comportamenti o Stato assente: in un'emergenza (e questa è un'emergenza, checché se ne dica) la Società si coalizza e si disciplina, il che non significa tornare a vivere nella Germania o nella URSS degli anni Trenta ma significa che ognuno di noi si deve comportare in modo ancora più responsabile del normale, e ovviamente sempre in situazioni del genere è compito dello Stato prendere decisioni più dure del normale, il che però non significa sospensione dello stato di diritto. La Costituzione è un bilanciamento di diritti e doveri spesso contrapposti tra loro, e può succedere che in situazioni particolari si abbia uno sbilanciamento da una parte invece che dall'altra, ma ciò non significa che i diritti compressi siano annullati.

Altro aspetto che mi preme sottolineare visto che sei abbastanza pedante e ossessivo su questo è la democraticità e l'efficacia del GP. Il GP è stato pensato inizialmente per incentivare la vaccinazione (o costringere le persone refrattarie, vedi un po' te) e perché in un ambiente di lavoro con molte persone vaccinate in teoria si dovrebbe avere una minore circolazione del virus, una sorta di barriera immunologica. Con la variante Omicron lo strumento ha perso di efficacia perché purtroppo questa variante aggira parzialmente la protezione da contagio del vaccino, ma spingere le persone a vaccinarsi per il bene della società lo ritengo comunque ragionevole, anche perché sono assolutamente sicuro che già l'anno prossimo (ma anche molto prima) il GP decadrà. Tu dici di no, ma precedentemente dicevi anche che prima sparirà e meglio è, quindi devi deciderti. E inoltre, com'è che deve sparire? Dirai che bisogna fare ricorso ossessivamente ai vari tribunali e procure come fanno i vari no vax convinti da avvocati apprendisti stregoni intascati a prendere i loro soldi? Fra l'altro, il GP e le varie norme restrittive contro i non vaccinati sono frutti di vari decreti legge che sono sempre stati convertiti regolarmente in legge dal Parlamento. Se poi ci fosse stato un principio di incostituzionalità, stai sicuro che i mastini della Corte Costituzionale l'avrebbero detto. Ma ovviamente tu a questo punto dirai che nel Parlamento sono tutti d'accordo, d'accordo nell'affossare l'Italia e castigare i poveri non vaccinati e affossare società e lavoro, e che anche quei cattivoni della Corte Costituzionale fanno parte del piano malefico visto che sono tutti comunisti mangiabambini. E a questo punto io ti farò notare che anche la Lega del tuo amico Borghi che citavi spesso in passato è in Parlamento, anzi fa parte addirittura del governo! Perché neanche loro osano contrastare questo piano malefico di Draghi, Speranza e compagnia bella?

Concludo dicendo che di solito sono i no vax a scrivere post chilometrici, e infatti tu sei campione in questo, ma stavolta tu mi hai costretto a fare la stessa cosa. Mannaggia Giorgio, che mi tocca fare per spiegare le cose

[giorgiograndi]

Floppy, sono stanco, ma sull’immunità naturale ci sono dati abbastanza chiari e ti passo i link (che poi basterebbe usare google)

https://www.reuters.com/business/health ... 022-01-19/

https://www.timesofisrael.com/natural-i ... study/amp/

https://www.euronews.com/next/amp/2022/ ... iant-new-s

https://www.france24.com/en/live-news/2 ... wave-study

https://www.forbes.com/sites/joewalsh/2 ... -best/amp/

[CanellaBruneri]

Per le unghie incarnite abbiamo trovato un rimedio?

A breve...
colpevolmente trascurate durante la pandemia

[Johnny Wadd]

Tirando le somme del pensiero grandiano si può dire che il Covid è stato creato in laboratorio dalla sinistra per imporre agli italiani il Green Pass e allungare le file alla Caritas.

[alternativeone]

Tirando le somme del pensiero grandiano si può dire che il Covid è stato creato in laboratorio dalla sinistra per imporre agli italiani il Green Pass e allungare le file alla Caritas.

Eppure ricordo come lui auspicasse questo scenario per poter trovare nuova manodopera a basso costo.

[CanellaBruneri]

Tirando le somme del pensiero grandiano si può dire che il Covid è stato creato in laboratorio dalla sinistra per imporre agli italiani il Green Pass e allungare le file alla Caritas.

Eppure ricordo come lui auspicasse questo scenario per poter trovare nuova manodopera a basso costo.

Scinquanta tripla, sciento pisciatone

[Paperinik]

Mi ricordo di quando liliana segre quando vide i no green pass sfilare con la maglia da deportati disse che non c'entrava niente ciò che accade ora rispetto agli eventi di allora.
Mi chiedo come facciano a negare le discriminazioni e l'attinenza. Si parla di un pass politico e discriminatorio che limita le libertà personali senza fondamenti sanitari..non so quali altre prove servano per dimostrarlo per appurare la similitudine.
Ma tanto oramai l'hanno fatto attecchire e non lo toglieranno più per chissà quanto...

[Floppy Disk]

Floppy, sono stanco, ma sull’immunità naturale ci sono dati abbastanza chiari e ti passo i link (che poi basterebbe usare google)

[Scopri]Spoiler

https://www.reuters.com/business/health ... 022-01-19/

https://www.timesofisrael.com/natural-i ... study/amp/

https://www.euronews.com/next/amp/2022/ ... iant-new-s

https://www.france24.com/en/live-news/2 ... wave-study

https://www.forbes.com/sites/joewalsh/2 ... -best/amp/

Ottime fonti e ottimi articoli, perfetto, fra l'altro tu che mi rimproveri di non usare Google è ironico visto che sono sempre stato io a invitare te a farlo. Ma ti sei accorto che negli articoli viene anche detto che 1) il vaccino rimane fondamentale e che l'infezione generalizzata da malattia sarebbe troppo onerosa 2) che chi ha avuto il Covid e poi si è vaccinato con due dosi è ancora più protetto? Fermo restando che da quello che ho potuto capire si tratta di uno studio ancora non del tutto consolidato e che non teneva conto della dose booster, che può aver rimescolato la carte.
In sostanza tu usi gli articoli per dimostrare che l'immunità "naturale" è migliore di quella da vaccino e quindi bisogna favorire la diffusione del virus mettendo ovviamente a riparo vecchi e fragili (come poi è tutto da vedere), ma da ciò dedurresti i vantaggi di un'immunità di gregge basata sulla malattia, cosa che gli autori dello studio non dicono affatto, anzi loro dicono l'esatto opposto. È davvero sostenibile un'infezione generalizzata con tutto il suo carico di morti, ricoveri, malati con postumi della malattia e danni vari?

[tetsuya31]

Floppy, sono stanco, ma sull’immunità naturale ci sono dati abbastanza chiari e ti passo i link (che poi basterebbe usare google)

https://www.reuters.com/business/health ... 022-01-19/

https://www.timesofisrael.com/natural-i ... study/amp/

https://www.euronews.com/next/amp/2022/ ... iant-new-s

https://www.france24.com/en/live-news/2 ... wave-study

https://www.forbes.com/sites/joewalsh/2 ... -best/amp/

La difficoltà che nasce nell'interpretare questi studi (e sopratutto averne un riscontro nella realtà di grandi numeri) credo sia data dal fatto che mentre si puo ragionevolmente "standardizzare" l'efficacia del vaccino, quando si parla di guariti l'immunità ottenuta varia da soggetto a soggetto.
In alcuni casi l'immunità da guarigione è effettivamente superiore a quella di un vaccinato, in altri è decisamente inferiore. Tale risposta diversa da caso a caso sembra che dipende da quanto è stata forte l'infezione (sembra che chi ha avuto forme lievi o asintomatiche sviluppa una immunità bassa e breve mentre chi ha avuto forme severe di malattia sviluppa forte immunità).
A fronte di tale incertezza (fare la conta degli anticorpi si è dimostrata una pratica non valida e fuorviante in molti casi) si è deciso di vaccinare tutti, anche i guariti, in modo da dare la copertura a chi ha sviluppato pochi anticorpi di guarigione, e di "rinfrescare" la copertura a chi aveva gia avuto una risposta forte dalla malattia.
Ad oggi va detto che non ci sono stati particolari effetti avversi nella somministrazione del vaccino ai guariti rispetto a chi non aveva mai avuto il covid. Anzi da analisi fatte i guariti vaccinati hanno sviluppato una forte protezione, la piu forte di tutte le categorie, quindi male non si è fatto alla fine a vaccinare i guariti.
Tutto poi è cambiato con l'arrivo di omicron che si è visto sta infettando indifferentemente vaccinati, guariti, guariti vaccinati...con stragrande maggioranza di sintoni lievi, quindi si puo dire compatibilmente con i mesi passati dalla guarigione o dalla vaccinazione, per evitare la malattia grave funzionano entrambe bene, sia la guarigione che la vaccinazione (nel senso che in rapporto all'enorme numero di contagiati sono pochi i casi piu gravi).
Dire invece che la guarigione è la panacea di tutti i mali e che l'immunità del guarito è inossidabile e eterna e che è in assoluto molto meglio di quella offerta dai vaccini è solo propaganda no vax (basta contare quanti sono, e sono tanti, i casi di gente guarita dal ceppo originario che colp assare dei mesi si è renifettata chi con la brasiliana, chi con la delta e chi soprattutto ora con la omicron, compreso il sottoscritto) , in quanto come ho gia detto l'immunità da guarigione non è uguale per tutti, per alcuni sarà anche forte e eterna (che ancora non si sa essendoci al massimo guariti da 2 anni) mentre per altri è debole e dura solo pochi mesi...il vaccino invece in linea di massima garantisce una copertura standard (magari non forte come alcuni casi di guariti) per i mesi che vanno da una dose e l'altra e questo quando si parla di grandi numeri è la cosa piu importante, una protezione piu o meno uguale per tutti e che funziona per tempi piu o meno definibili a priori e non affidata "al caso".
Scusate per l'ennesimo papiro pure farcito di tanti "sembra" e "si dice", ma appunto ormai si è capito che difronte a un virus che muta di continuo parlare per certezze assolute è un tantino azzardato.

[tetsuya31]

Tirando le somme del pensiero grandiano si può dire che il Covid è stato creato in laboratorio dalla sinistra per imporre agli italiani il Green Pass e allungare le file alla Caritas.

Eppure ricordo come lui auspicasse questo scenario per poter trovare nuova manodopera a basso costo.

E chi se lo scorda

[El Diablo]

Per le unghie incarnite abbiamo trovato un rimedio?

A breve...
colpevolmente trascurate durante la pandemia

E quelle fan danni se non curate a dovere.

[tetsuya31]

Per le unghie incarnite abbiamo trovato un rimedio?

A breve...
colpevolmente trascurate durante la pandemia

E quelle fan danni se non curate a dovere.

...e poi il green pass che ha ucciso anche la libertà di andarle a limarle dall'estetista...

[El Diablo]