[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[baroccosiffredi]

https://www.corriere.it/dataroom-milena ... e-va.shtml

https://archive.ph/Ogz5R

[cirillosomma]

qualche medico o chi lavora in ospedale può confermare questo estratto?


"non e' possibile allestire in un reparto ordinario una "sezione covid",
quindi e' corretta la gestione, e il conteggio visto che i posti sono limitati, attuale.
non puoi allestire in ortopedia una "sezione covid", perche' chi ha a che fare con gli infetti,
non puo' fare il giro visita normale.
cosi' come non ci puo' essere solo una porta tra la "sezione covid" e il resto del reparto,
perche' vuol dire trovarsi l'intero reparto infettato nel giro di poche ore, non giorni.
io non so sul serio che lavoro faccia sta gente, se sia mai anche solo entrata in un ospedale,
di quali siano i requisiti teorici per allestire un reparto di isolamento.
quanto alle puttanate "morti negativi registrati come positivi",
vanno alla pari di quelli che "le ambulanze girano vuote" eh... grossomodo tipo "la terra e' piatta".
il punto non e' fare la differenza tra morto "con" covid, o morto "per" covid: in termini di numeri, di posti disponibili, non cambia un cazzo.
10 posti hai in isolamento? frega cazzi se poi muoiano "per" o "con"...
son 10 posti che non puoi utilizzare se sono occupati.
se ti rompi una gamba, e stai benone, ma sei positivo, finisci nel reparto covid...
perche' non puoi essere messo nel reparto di ortopedia "normale", o contagi tutti, dal personale agli altri pazienti.

e si, un ricoverato covid ("con" o "per" non cambia) ha costi diversi... costi di struttura, costi di materiali, costi di personale.
perche' vuol dire avere, nel caso della gamba rotta, due ortopedici: uno per il reparto normale, l'altro per i fratturati "con" covid.
vuol dire avere un pronto soccorso che e' ormai inesistente,
visto che sono strutturati per essere l'unico ingresso, ma devi tenere per forza separati quelli negativi e quelli positivi, che siano li o meno "per" covid.
vuol dire quindi mantenere il pronto soccorso "originale"
e allestirne un secondo in un'altro reparto
e quello che c'era in quel reparto, o viene "cancellato",
oppure trasferito ancora e ancora e ancora.
sono costi, e' ovvio"

[SoTTO di nove]

https://www.corriere.it/dataroom-milena ... e-va.shtml

https://archive.ph/Ogz5R

Niente di nuovo. Anche quella parte di malati "compromessi" che non passano dalle TI (già detto tempo fa) non va scambiato tout court per gente con un piede nella fossa. Come si vede dall'aspettativa di vita degli over 80 molti di loro senza il covid non necessariamente sarebbero morti in poco tempo.

Lasciamo perdere gli incidenti in monopattino perchè era palese che fosse una cagata letta su qualche sito complottista l'altro dato che salta all'occhio sono le migliori condizioni di partenza di chi si vaccina. (a parte appunto gli over 80 più compromessi che sono anche quelli a cui non aiuta nemmeno la TI. ergo pure il vaccino fa quello che può. e dato che la maggior parte di loro sono persone fragili sono anche sbilanciate verso la categoria vaccinati)

@cirillo L'avevo già fatto capire che la distinzione morto con o per covid non c'entrasse nulla con la parte dei ricoveri per o con covid.
Sono due piani diversi. Il primo riguarda solo la disputa per sapere come muoiono la seconda è inutile farla perchè un ricoverato per o con covid è comunque da considerare come paziente covid. (ergo saperlo serve solo a capire i numeri del covid ma non a diminuire la pressione sugli ospedali)

[federicoweb]

da Corriere della Sera

Green pass illimitato con tre dosi e da sei mesi con due, entro marzo 100 mila cittadini con il certificato scaduto...

https://www.corriere.it/cronache/22_gen ... d483.shtml

[Fuente]

di solito erano più tempestivi. ma non voglio fare il complottista, probabilmente è perchè c'è stata una esplosione dei casi. praticamente questi sono i dati di 15 giorni fa. vedremo che è successo a gennaio.......

L'equivalente dell' UK è già aggiornato al 23 Gennaio, rispetto al nostro al 26 Dicembre, fai un po' tu...
https://assets.publishing.service.gov.u ... week-4.pdf

Tra l'altro, a me non torna mai tantissimo com'è che da noi, addirittura in queste settimane, sbandierino che - attenzione parlando di numeri assoluti, non numeri relativi (che ci sta), eh - che in ospedale ecc. i non vaccinati siano la stragrande maggioranza, quando invece sempre in Uk:

[Scopri]Spoiler

Tanto che ormai, nella tabella in cui facciano il confronto rapportato a 100K individui di ciascun gruppo, il riferimento dei vaccinati sia ormai solo chi abbia fatto almeno tre dosi. Non compare roba tipo il 2 dosi entro <120 giorni, >120 giorni, come da noi.

[Scopri]Spoiler

Io, meramente a naso, beninteso, non credo certo che la protezione contro i cazzi amari a Gennaio/con la Omicron sia acqua fresca per chi abbia fatto la seconda dose 120-130gg prima, ma altresì nemmeno lontanamente sia tale che il tasso di cazzi amari tra non-vax e vax possa essere 10 a 1 o 20 a 1 come apparirebbe dalla tabella a pagina 33.
https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... o-2022.pdf
Mettiamo, per ipotesi, la protezione fosse del 65% a 120gg/4mesi e del 50%ca. a 180gg/6mesi, resterebbe comunque una bella differenza, che per tanti 70enni può essere la differenza tra vita e morte e tra ricovero ordinario e T.I., ma è chiaro dovrebbe riflettere numeri ben diversi nelle tabelle ISS - e rispetto alle supposte proporzioni negli ospedali che sbandierino certe personalità, nemmeno a dirlo.
Chissà.
Qualche dubbio anche sui dati dei 'cazzi amari', specie di recente, mi è sorto.
Mentre, vabbe', sulle infezioni e relativi dati nostrani ero invece uno scettico da tempo.

[markome]

qualche medico o chi lavora in ospedale può confermare questo estratto?

[Scopri]Spoiler

"non e' possibile allestire in un reparto ordinario una "sezione covid",
quindi e' corretta la gestione, e il conteggio visto che i posti sono limitati, attuale.
non puoi allestire in ortopedia una "sezione covid", perche' chi ha a che fare con gli infetti,
non puo' fare il giro visita normale.
cosi' come non ci puo' essere solo una porta tra la "sezione covid" e il resto del reparto,
perche' vuol dire trovarsi l'intero reparto infettato nel giro di poche ore, non giorni.
io non so sul serio che lavoro faccia sta gente, se sia mai anche solo entrata in un ospedale,
di quali siano i requisiti teorici per allestire un reparto di isolamento.
quanto alle puttanate "morti negativi registrati come positivi",
vanno alla pari di quelli che "le ambulanze girano vuote" eh... grossomodo tipo "la terra e' piatta".
il punto non e' fare la differenza tra morto "con" covid, o morto "per" covid: in termini di numeri, di posti disponibili, non cambia un cazzo.
10 posti hai in isolamento? frega cazzi se poi muoiano "per" o "con"...
son 10 posti che non puoi utilizzare se sono occupati.
se ti rompi una gamba, e stai benone, ma sei positivo, finisci nel reparto covid...
perche' non puoi essere messo nel reparto di ortopedia "normale", o contagi tutti, dal personale agli altri pazienti.

e si, un ricoverato covid ("con" o "per" non cambia) ha costi diversi... costi di struttura, costi di materiali, costi di personale.
perche' vuol dire avere, nel caso della gamba rotta, due ortopedici: uno per il reparto normale, l'altro per i fratturati "con" covid.
vuol dire avere un pronto soccorso che e' ormai inesistente,
visto che sono strutturati per essere l'unico ingresso, ma devi tenere per forza separati quelli negativi e quelli positivi, che siano li o meno "per" covid.
vuol dire quindi mantenere il pronto soccorso "originale"
e allestirne un secondo in un'altro reparto
e quello che c'era in quel reparto, o viene "cancellato",
oppure trasferito ancora e ancora e ancora.
sono costi, e' ovvio"

Dipende dall'organizzazione e dalle risorse di ogni ospedale.
Nelle fasi di transizione , all'inizio e alla fine di ogni ondata, esistono reparti misti con le dovute misure organizzative e strutturali di sicurezza.
Certo questo costa in termini di risorse, ma dovrà essere così sempre di più.
Da noi ad es esiste un reparto (il nostro) in grado di affrontare quasi qualsiasi tipo di patologia e di intensità di cura, sia nella fase puramente Covid, che in quella mista, che in quella ordinaria.
Da noi i ricoverati Covid in Rianimazione in questa ondata sono stati pochissimi, perchè gli stessi trattamenti, esclusa l'intubazione che si è rivelata utile solo in certi casi, sono stati effettuati in regime semiiintensivo.
Cosa di cui il quotidiano mantra giornalistico delle TI non tiene conto.

[dostum]

[dostum]

LO pfizer funziona!
https://www.eventiavversinews.it/inform ... i-avversi/

[Synaesthesia]

da Corriere della Sera

Green pass illimitato con tre dosi e da sei mesi con due, entro marzo 100 mila cittadini con il certificato scaduto...

https://www.corriere.it/cronache/22_gen ... d483.shtml

Giusto in tempo per fare la terza dose, guarda caso proprio a Marzo.
Si, ma comunque, stanno cominciando veramente a rompere i cojons tra GP e terze e (possibili) quarte e quinte dosi.
Fatto la terza, che sono obbligato a farla per lavoro (sennò col casso che la facevo) mi sa che non faccio più altre vaccinazioni, a meno che non scoppia una pandemia di Ebola anche in Italia.
Me ne strafotto del nuovo vaccino "modificato" per Omicron, tanto ci sarà sicuramente un'altra variante il prossimo Autunno/Inverno. Inutile prenderci in giro, lo sanno anche i vari Bassetti, Galli e altri esperti che non dicono niente per non "allarmare" nessuno, ancora.
E' una rottura di cojons, ogni volta, prenotare, aspettare e riempire moduli di consenso. E che non si venga a dire NoVax di quà e NoVax di là, perchè anche molta altra gente, vaccinata e che rispetta le regole, ne ha veramente le palle piene di tutto 'sto schifo.
Eh, basta. Stanno tirando troppo la corda.

[giorgiograndi]

Vorrei un parere da Pan e/o Marko in merito a quanto segue.

Ieri sera ero e cena con alcuni amici, tra i quali il direttore marketing di una nota casa farmaceutica Inglese (marketing in Cechia e Slovacchia)
Lui sapeva che ero positivo a inizio mese.
Proprio all'inizio della cena gli dico che ho scoperto proprio poche ore prima di essere stato a contatto con 2 positivi (uno delta e uno omicron) proprio 5 giorni prima e avevano un po' di tosse. Ho passato con entrambi 90 minuti (insieme), a stretto contatto, in ambiente chiuso, compresa una mezz'ora in macchina e che avevo fatto un test proprio prima di andare a cena e sono negativo.
La cena va via tranquilla parlando di cazzate, poi si va nel discorso svizzera e il loro certificato sugli anticorpi che si puo' rinnovare ogni 3 mesi per periodo illimitato e da diritto al GP (valido solo in svizzera)

Sara' stato il vino, ma il tipo sbrocca

Mi spiega la situazione attuale
Tu oggi prendi il covid, e tra qualche giorno hai un livello di anticorpi pari a 100 (numero a caso). Poi continui la tua vita indossando la mascherina. Non entri piu' in contatto con il virus o comunque cerchi di evitarlo e, in 6 mesi (numero ipotetico), gli anticorpi diminuiscono fino ad essere "considerati troppo bassi per fornire protezione" (vedi nota a fonto post) ed eventualmente ti infetti nuovamente

Ma la soluzione ottimale e' un'altra
Tu oggi prendi il covid, e tra qualche giorno hai un livello di anticorpi pari a 100 (numero a caso). Poi continui la tua vita normalmente senza indossare la mascherina. Nei prossimi mesi, entrerai in contatto nuovamente con il virus e gli anticorpi, invece di diminuire, tenderanno a rimanere costanti nel tempo, creando un immunita' a lungo termine.
Sostanzialmente, essendo il virus endemico, piu' spesso l'individuo entra a contatto con lo stesso virus e piu' lunga sara' la sua immunita'. Lascia perdere il discorso varianti, perche' quelle si creeranno sempre

Nota: ammesso che l'immunita' duri solo sei mesi, perche' anticorpi bassi non significa che la risposta immunitaria non puo' essere immediata ed efficiente.

A quel punto sbrocco io (immaginate) e lui mi risponde, candidamente che il business dei vaccini, a confronto del business di mascherine e test, sono noccioline. Aggiunge che BJ e' l'unico che sta seguendo una strategia scientifica e non politica. Proprio grazie alla protezione offerta dal vaccino fatto PRIMA di essere esposti al virus, l'ulteriore immunita' creata dall'esposizione diretta (che creera' anche anticorpi naturali) e' la soluzione piu' sensata. E' ragionevolissimo togliere le mascherine anche qui' tra un mese o poco piu'. Devono farlo circolare o non se ne esce piu.
Conclude con le testuali parole "some things I shouldn't even have told you"

[HHH]

Che il business mascherine e test fosse di gran lunga superiore era palese. E non mi venissero a dire che c'è un'emergenza sui rifiuti della plastica se poi permettiamo tutto questo.

PS: terza dose fatta proprio in questo momento con Moderna, prime due Pfizer. Domani mi scadeva il GP.

[markome]

Vorrei un parere da Pan e/o Marko in merito a quanto segue.

Sara' stato il vino, ma il tipo sbrocca

Situazione troppo anedottica per dare un giudizio.
Può essere.

[giorgiograndi]

Vorrei un parere da Pan e/o Marko in merito a quanto segue.

Sara' stato il vino, ma il tipo sbrocca

Situazione troppo anedottica per dare un giudizio.
Può essere.

Te la contestualizzo.
Al lavoro non c'e' l'obbligo di mascherina a meno che non si sia nella condizione di non poter mantenete una distanza di 1.5mt. Infatti noi in ufficio non la usiamo.
In CZ, al lavoro, l'azienda deve testare tutti i dipendenti 4 volte alla settimana.

Se ti positivizzi, stai a casa 5 giorni e torni a lavorare senza ulteriore test, ma devi portare la mascherina sempre, per altri 5 giorni. Se invece fai il test dopo che sei stato a casa per 5 giorni, e sei negativo, torni gia' al regime di "normalita".
La chicca, che mi fa pensare, e' che per 1 mese, dopo esserti positivizzato, non hai piu' bisogno di essere testato due volte a settimana. Per adesso e' un mese, perche' sembra abbiamo dei dati che dicono che per un mese ALMENO non di re-infetti e evidentemente, se non ti re-infetti, non puoi contagiare gli altri.

Quindi, l'immunita' naturale e' sterilizzante, almeno per un mese nella maggior parte dei casi, o almeno si suppone che sia cosi'
Tra l'altro il CDC parlava di almeno 90 giorni di immunita', gia' 2020. Al tempo USA in parecchi si erano fatti domande sul motivo per il quale chi e' immune deve portare la maschera.

Comunque seguimi: se io mi positivizzo e guarisco, e continuo ad avere contatti saltuari con il virus, non e' corretto dire che la mia immunita' continuera' a durare nel tempo finche' avro' contatti con il virus in quanto, entrandoci a contatto ed essendo gia' immune, ogni nuovo contatto "ripristina" un'immunita' "ottimale"?

[markome]

Vorrei un parere da Pan e/o Marko in merito a quanto segue.

Sara' stato il vino, ma il tipo sbrocca

Situazione troppo anedottica per dare un giudizio.
Può essere.

Te la contestualizzo.

[Scopri]Spoiler

Al lavoro non c'e' l'obbligo di mascherina a meno che non si sia nella condizione di non poter mantenete una distanza di 1.5mt. Infatti noi in ufficio non la usiamo.
In CZ, al lavoro, l'azienda deve testare tutti i dipendenti 4 volte alla settimana.

Se ti positivizzi, stai a casa 5 giorni e torni a lavorare senza ulteriore test, ma devi portare la mascherina sempre, per altri 5 giorni. Se invece fai il test dopo che sei stato a casa per 5 giorni, e sei negativo, torni gia' al regime di "normalita".
La chicca, che mi fa pensare, e' che per 1 mese, dopo esserti positivizzato, non hai piu' bisogno di essere testato due volte a settimana. Per adesso e' un mese, perche' sembra abbiamo dei dati che dicono che per un mese ALMENO non di re-infetti e evidentemente, se non ti re-infetti, non puoi contagiare gli altri.

Quindi, l'immunita' naturale e' sterilizzante, almeno per un mese nella maggior parte dei casi, o almeno si suppone che sia cosi'
Tra l'altro il CDC parlava di almeno 90 giorni di immunita', gia' 2020. Al tempo USA in parecchi si erano fatti domande sul motivo per il quale chi e' immune deve portare la maschera.

Comunque seguimi: se io mi positivizzo e guarisco, e continuo ad avere contatti saltuari con il virus, non e' corretto dire che la mia immunita' continuera' a durare nel tempo finche' avro' contatti con il virus in quanto, entrandoci a contatto ed essendo gia' immune, ogni nuovo contatto "ripristina" un'immunita' "ottimale"?

Teoricamente si, ma non è così semplice.
Ammetto di non aver molta voglia di approfondire seriamente tutti questi argomenti, ne ho già abbastanza della realtà pratica (vedi sesto post di questa pagina)

[Floppy Disk]

Sara' stato il vino, ma il tipo sbrocca

Proprio grazie alla protezione offerta dal vaccino fatto PRIMA di essere esposti al virus, l'ulteriore immunita' creata dall'esposizione diretta (che creera' anche anticorpi naturali) e' la soluzione piu' sensata. E' ragionevolissimo togliere le mascherine anche qui' tra un mese o poco piu'. Devono farlo circolare o non se ne esce piu.

"Duccio...apri tutto!"