[O.T.] Tributo ai leghisti

[manigliasferica]

salvini è un ottimo animale politico

e pensare che 30 anni fa qualcuno gli aveva detto di lasciar perdere la politica e di trovarsi un lavoro perchè la politica non era cosa sua...

mi fanno sorridere solamente quelli che pensavano che al governo avesse veramente mantenuto le promesse per riaprire monti mare laghi tutto a tutte le ore.

L'unico appunto è che il Salvini è come il Berlusconi il Renzi...catalizzano le persone, votano loro non il partito.
Se Salvini venisse rapito dagli alieni un sostituto come Zaia per esempio non riuscirebbe a scaldare i cuori di un siciliano o di un campano.
Ma tanto a Zaia non gliene frega niente del siciliano o del campano e quindi il problema non si pone.

[SoTTO di nove]

ma si, hai ragione, l'italiano è talmente ottuso che beve tutto.

Te sei svizzero?

[cicciuzzo]

ma si, hai ragione, l'italiano è talmente ottuso che beve tutto.

Te sei svizzero?

No, ma sono abituato a valutare

[SoTTO di nove]

ma si, hai ragione, l'italiano è talmente ottuso che beve tutto.

Te sei svizzero?

No, ma sono abituato a valutare

Che sciocco che sono. Ti ricordavo Renziano.
Vuoi dirmi che nel frattempo hai imparato a valutare?

Se è così illuminami. Chi vota un laureato in valutazione. Perchè nel frattempo ti sarai laureato in questa materia per venire a deridere gli altri dopo aver votato il pagliaccio di Firenze.

[cicciuzzo]

ma si, hai ragione, l'italiano è talmente ottuso che beve tutto.

Te sei svizzero?

No, ma sono abituato a valutare

Che sciocco che sono. Ti ricordavo Renziano.
Vuoi dirmi che nel frattempo hai imparato a valutare?

Se è così illuminami. Chi vota un laureato in valutazione. Perchè nel frattempo ti sarai laureato in questa materia per venire a deridere gli altri dopo aver votato il pagliaccio di Firenze.

In effetti anche Renzi è passato con disinvoltura dall'essere no euro a pro euro. A voi degli Appennini mica la si fa

[Drogato_ di_porno]

Sotto il punto è un altro: l'europeismo e la globalizzazione vincono, malgrado gli scompensi che producono. Quindi i casi sono due: 1)vincono perchè funzionano (al netto dei disastri); 2)vincono perchè i loro avversari non riescono a mettere in campo alternative credibili. Quale delle due?

La Lega che in 30 anni passa da secessione a partito nazionale, da no-euro a euro è folklore.

[cicciuzzo]

Vabbè ma mettere un pagliaccio di rignano a cazzo fa sempre bene di questi tempi

[SoTTO di nove]

Sotto il punto è un altro: l'europeismo e la globalizzazione vincono, malgrado gli scompensi che producono. Quindi i casi sono due: 1)vincono perchè funzionano (al netto dei disastri); 2)vincono perchè i loro avversari non riescono a mettere in campo alternative credibili. Quale delle due?

La Lega che in 30 anni passa da secessione a partito nazionale, da no-euro a euro è folklore.

30 anni in politica sono una eternità. Non è che devi rimanere ancorato al passato. è come dire che il PCI ha tradito i suoi ideali perchè oggi alla sua guida si passa da un Prodi ad un Bersani ad un Renzi e così via. Ti sembrano comunisti? Ti basta che abbiano cambiato nome per giustificare la loro evoluzione che si allontana sempre di più dal loro passato?

Per come la vedo io con l'Europa o fai un'unica entità o puoi sempre "lottare" per cambiarla. Anche uscendone. (al netto che per un paese con le pezze al culo come l'Italia non sia sul breve periodo conveniente. Anche solo dal punto di vista della speculazione sul nostro debito).
Quindi ridurre il tutto alla scelta Si Europa - No Europa è fuorviante. Come fuorviante è fare gli anti europei (o gli anti euro) fine a se stessi.
Siamo in grado di arrivare ad una Europa almeno sulla falsariga degli Stati Uniti?
No? Allora va tenuta in considerazione anche l'opinione di chi non vuole far parte di qualcosa che tecnicamente non esiste. Anche se te la semplifica per far arrivare il messaggio a chi ti deve votare.
Che poi uscirne sia per noi ormai un suicidio ne sono quasi certo. e non deve essere quella la strada. (mentre penso che quella inglese se non per problemi di tenuta della Gb sia del tutto diversa).

Se poi la propaganda ti porta risultati migliori semplificando il tutto in "Ue cacca e pupù" invece che spiegare come la "Ue potrebbe essere quello che oggi non è" è la scoperta dell'acqua calda.
Come è la scoperta dell'acqua calda il diverso atteggiamento che tutti tengono in campagna elettorale (o all'opposizione) rispetto a quando governano.
La frase "fate qualcosa di sinistra" ti dice niente? Non è la certificazione che in campagna elettorale dicono delle cose e poi al governo non le fanno?

Per ritornare al tema Ue si - Ue no val bene qualcuno che spinga per i due estremi. Ma "Ue si" non vuol dire quello che siamo oggi. Che è un obbrobrio.
Nel frattempo basta anche rompere un po' i coglioni.
Se poi una implosione della Ue, dove si finisce per uscirne tutti da un giorno all'altro, è l'alternativa a questa finta unione ben venga.
Ne risentiremo molto meno rispetto ad una uscita unilaterale che è sempre sul tavolo. (non perchè qualcuno lo vuole ma per come siamo messi come Italia)
Il rischio di dover uscire dall'Euro o dall'Europa non viene da Salvini. Il rischio siamo noi come Stato di pezzenti.

Però la favola che senza Ue non si va da nessuna parte non me la bevo. Ma senza Ue non significa uscirne, significa proprio senza Ue.

P.s. Te ciccio vota chi ti pare. Non mi sfiora nemmeno lontanamente l'idea che tu possa essere più sveglio di me.
e le cazzate che scrivi di nuovo sul topic del covid sono li a dimostrarlo.

[Superfissato]

Salvini ha scommesso sul successo di Draghi, la Meloni sul fallimento

Per me Salvini prova come sempre a tenere i piedi in due staffe: al governo come forza d'opposizione, con (bella)vista sul malloppone dei fondi europei.

Come sarebbe a dire? Vuole i soldi Europei pur essendo anti europeista? Ma siamo sicuri che alla fine la UE, ce li darà sti soldi, sapendo che molti finiranno nelle tasche chi la avversa? Tu regaleresti una pistola al tuo peggior nemico?

[SoTTO di nove]

Salvini ha scommesso sul successo di Draghi, la Meloni sul fallimento

Per me Salvini prova come sempre a tenere i piedi in due staffe: al governo come forza d'opposizione, con (bella)vista sul malloppone dei fondi europei.

Come sarebbe a dire? Vuole i soldi Europei pur essendo anti europeista? Ma siamo sicuri che alla fine la UE, ce li darà sti soldi, sapendo che molti finiranno nelle tasche chi la avversa? Tu regaleresti una pistola al tuo peggior nemico?

La maggior parte dei soldi che arriveranno sono prestiti. La parte a fondo perduto non è tantissima visto che noi siamo contributori netti della Ue.
Hai la stessa magnanimità con le banche che ti prestano soldi?

Chi vi ha messo in testa l'idea che questi soldi sono regalie dell'Europa?

[Drogato_ di_porno]

va tenuta in considerazione anche l'opinione di chi non vuole far parte di qualcosa che tecnicamente non esiste

E secondo te a Bruxelles la tengono in considerazione? Ormai a Bruxelles si decide tutto, i partiti dei singoli stati europei hanno esclusivamente la funzione di massimizzare il consenso verso l'Europa e disciplinare il dissenso, incanalandolo verso forme folkloristiche/macchiettistiche ad opera di furboni che guadagnano 15 k al mese. La Gran Bretagna non fa testo, era fuori dall'euro. La sovranità è la moneta, non l'appartenenza o meno ad un'area economica (commonwealth o europa).

Se poi la propaganda ti porta risultati migliori semplificando il tutto in "Ue cacca e pupù" invece che spiegare come la "Ue potrebbe essere quello che oggi non è" è la scoperta dell'acqua calda.

Risultati migliori per le suddette tasche dei volponi di turno. Non certo per una reale uscita dall'euro che si sa già in partenza essere impossibile. Che senso ha votare chi promette l'uscita dall'euro quando sai in partenza che lo stesso soggetto ogni tot anni cambia radicalmente idea? Non è una presa per il culo in partenza?

Nel frattempo basta anche rompere un po' i coglioni.

"basta" per fare cosa?

Se poi una implosione della Ue, dove si finisce per uscirne tutti da un giorno all'altro, è l'alternativa a questa finta unione ben venga.
Ne risentiremo molto meno rispetto ad una uscita unilaterale che è sempre sul tavolo. (non perchè qualcuno lo vuole ma per come siamo messi come Italia)
Il rischio di dover uscire dall'Euro o dall'Europa non viene da Salvini. Il rischio siamo noi come Stato di pezzenti. Però la favola che senza Ue non si va da nessuna parte non me la bevo. Ma senza Ue non significa uscirne, significa proprio senza Ue.

Quindi mi par di capire che tu credi/speri/sogni davvero nell'implosione dell'UE o nella fine dell'euro.

Ps.: lo stesso ragionamento si applica alla globalizzazione, di cui l'UE è nient'altro che un tassello.

[Superfissato]

Salvini ha scommesso sul successo di Draghi, la Meloni sul fallimento

Per me Salvini prova come sempre a tenere i piedi in due staffe: al governo come forza d'opposizione, con (bella)vista sul malloppone dei fondi europei.

Come sarebbe a dire? Vuole i soldi Europei pur essendo anti europeista? Ma siamo sicuri che alla fine la UE, ce li darà sti soldi, sapendo che molti finiranno nelle tasche chi la avversa? Tu regaleresti una pistola al tuo peggior nemico?

La maggior parte dei soldi che arriveranno sono prestiti. La parte a fondo perduto non è tantissima visto che noi siamo contributori netti della Ue.
Hai la stessa magnanimità con le banche che ti prestano soldi?

Chi vi ha messo in testa l'idea che questi soldi sono regalie dell'Europa?

Giusto. Allora riformulo la domanda : Tu "impresteresti" una pistola al tuo peggior nemico?

[gaston]

l'italia non è considerato il nemico a bruxelles,sono ben altri gli antagonisti dell'ue, è semplicemente visto come un paese politicamente debole e malgovernato , quindi chi può ne approfitta e chi non può semplicemente diffida di noi.

[SoTTO di nove]

DDP ti rispondo solo ad un paio di spacchettamenti.
Lega e Fdi sono al momento i partiti che più di tutti riescono ad intercettare il voto di CDX. Quello di lisciare il pelo al "populismo" fa parte dello schema della politica. (i 5 stele ci sono andati a nozze prendendosi in carico le istanze di tutti i No qualcosa).
Ma rimangono contenitori di CDX. Non sono solo partiti che vogliono uscire dall'Euro.
Se lo capisci te che non vogliono uscire dall'Euro perchè credi che la maggior parte degli elettori di CDX non faccia lo stesso ragionamento.
In pratica, cosa dovrebbe votare un elettore di CDX? La sinistra? No. Quindi vota per quei partiti che hanno sfruttato la crisi di Berlusconi per riprendersi piano piano quegli elettori delusi alla fine del 2010. Hanno usato anche mezzucci propagandistici irrealizzabili per farlo. Sticazzi. Non è mai successo prima.
Pensi che tutti siano stati attratti dalle parole d'ordine "fuori dall'Euro"? Quelli sono una minoranza. Molti dei quali se ne faranno una ragione se la loro alternativa rimane votare a sinistra.

Rompere i coglioni significa anche superare il concetto di patto di stabilità. La politica non è tutto o niente. (e considerando che il tutto, cioè uscire dall'euro, è sulla carta una boutade ti rimane da lottare per qualcosa che non ci conviene).

Io non spero nell'implosione della Ue. Io spero in una Ue sulla falsariga degli Stati Uniti.
Ma sono anche consapevole che sia più probabile che si arrivi prima su Marte.
Nel frattempo siamo sicuri che all'Italia convenga aspettare?
Non è che ci buttano loro fuori (o il mercato) facendo più danni di quello che ci farebbe una implosione della Ue? (dato che poi per il mercato non saremo l'unico bersaglio della speculazione)

Poi capiamoci. Io di economia ci capisco veramente poco. Ma questa teoria che non si può tornare indietro mi pare una posizione altrettanto basata solo sulle sensazioni.

@Super. Così va già meglio. Ma cade il succo del tuo intervento.
Cioè che Salvini (e quindi noi) vuole i soldi dell'Europa.
Che la Ue faccia bene o meno a prestarli al suo nemico è tutto da decidere. Per me ce li davano lo stesso.

[Salieri D'Amato]

Per me Salvini prova come sempre a tenere i piedi in due staffe: al governo come forza d'opposizione, con (bella)vista sul malloppone dei fondi europei.

Come sarebbe a dire? Vuole i soldi Europei pur essendo anti europeista? Ma siamo sicuri che alla fine la UE, ce li darà sti soldi, sapendo che molti finiranno nelle tasche chi la avversa? Tu regaleresti una pistola al tuo peggior nemico?

La maggior parte dei soldi che arriveranno sono prestiti. La parte a fondo perduto non è tantissima visto che noi siamo contributori netti della Ue.
Hai la stessa magnanimità con le banche che ti prestano soldi?

Chi vi ha messo in testa l'idea che questi soldi sono regalie dell'Europa?

Giusto. Allora riformulo la domanda : Tu "impresteresti" una pistola al tuo peggior nemico?

I "nemici" di oggi potranno essere gli "amici" di domani e viceversa. Si parla di politica, dove tutto è fluido, dove vi sono alleati e convenienze più che amici/nemici in senso stretto.
Se l'Europa trova conveniente/opportuno dare i soldi all'Italia lo fa, a prescindere dal Salvini di turno che sbraita. L'importante è che il timoniere del momento offra garanzie ed e un piano di spesa congruo, e con Draghi immagino che pensino di andare sul sicuro.

Sotto, prestito o meno, arriveranno una paccata di soldi e i nostri politici vorranno tutti mettere le mani in pasta sul come e dove spenderli, cercando quanto più possibile di soddisfare le loro fasce elettorali, ma soprattutto i potentati economici che li sostengono, e di rimando che una parte ne venga pure in tasca a loro e benefit al partito. Tanto, se poi dovranno essere restituiti, l'onere ricadrà, come sempre, sull'intera comunità generalizzata.