LE OPERE A CARATTERE SADICO SONO PORNOGRAFIA?

[Dante]

Un amico, volendo acquistare un romanzo porno "molto forte" chiedeva se poteva andar bene il De Sade, e mi ha ispirato qualche riflessione.
Ovviamente il De Sade l'ho letto, ed escludo che possa essere correttamente definito vero pornografo. I suoi "eroi" godono esclusivamente facendo soffrire (e alla fine uccidendo) le loro vitime, piuttosto che partners, oppure compiendo atti disgustosi di coprofilia. Per me la porngrafia e' l'arte di descrivere il piacere erotico di tutti i partners in modo cosi' vivace da provocarlo anche nel lettore o nello spettatore. Quindi deve descrivere atti che io stesso, che in quel momento sono lettore o spettatore, sento idonei a darmi piacere se li compissi in realta'. Io sono persuaso che il torturare, l'uccidere o il mangiare merda non mi darebbe nessun piacere di alcun genere (anzi, probabilmente sarei disposto a qualsiasi sofferenza pur di non fare cose del genere). Percio' se leggo un libro o vedo un film a carattere sadico, il mio riverito pene si rifiuta sia di prudere, sia di farsi duro. La mia fantasia corre a pensare come la vittima avrebbe potuto sfuggire al suo carnefice, infliggendogli, magari, la meritata punizione. Se mi accadesse altrimenti dubiterei dela mia sanita' mentale e cercherei di curarmi. Il Marchese e i suoi epigoni ... lasciamoli stare. O, meglio: lui leggiamolo (possibilmente in francese, cosi' si fa esercizio) per curiosita' storica e letteraria, e gli epigoni, specialmente nel cinema, ignoriamoli del tutto.
Saluti.
DANTE.

[Xenon]

Il sadismo ed il masochismo sono pratiche e pulsioni erotiche, il fatto che tu (o io, o chiunque altro) non le trovi interessanti o eccitanti non significa nulla sul piano astratto e generale. In quanto alla sanità  mentale ed alla necessità  di curarsi... lasciamo perdere. Dico solo che molte delle pratiche sessuali "socialmente accettabili" hanno una base psicologica che potrebbe sembrare inaccettabile... L'S/M è solo più esposto.
E infine...

. Il Marchese e i suoi epigoni ... lasciamoli stare. O, meglio: lui leggiamolo (possibilmente in francese, cosi' si fa esercizio) per curiosita' storica e letteraria, e gli epigoni, specialmente nel cinema, ignoriamoli del tutto.
Saluti.
DANTE.

...questa conclusione morale paternalistica alla Maurizio Costanzo si poteva anche evitare, no? Si puó esprimere un pensiero senza chiudere con un'indicazione al popolo.

[Kirov]

Credo di essere del tutto d'accordo con Dante.
Non metto in dubbio che il c.d. s/m sia foriero di pulsioni erotiche. A me personalmente piace in versiona ultra sfot e raffinata (ovvero falsa).

in ogni caso ho letto qualcosa di de sade e a parte gli aspetti filosofici dell'opera, condivido le parole di Dante.

[geppino12575]

In linea di principio non sono d'accordo col fatto che l'hard debba essere la rappresentazione di qualcosa di riproducibile, anzi secondo me dev'essere, e in molti casi lo è, la rappresentazione di qualcosa di abnorme o anormale: senza scomodare il s/m e i generi estremi, ma le stesse performance di Rocco sono quanto di più abnorme possa esistere e non solo per le dimensioni della sua attrezzatura, ma soprattutto per i suoi comportamenti e lo stesso dicasi per molti altri attori e attrici. Io parto da questo presupposto: se devo vedere un film in cui una coppia fa sesso come potrei farlo io con la mia ragazza, che lo guardo a fare? E' come vedere un film in cui il protagonista si alza al mattino, va al lavoro, pranza, termina il turno di lavoro, torna a casa, cena e va a letto, capirai che trama! Lo stesso genere amatoriale (a parte i fake che pure abbondano) nasce da quella pulsione vagamente voyeuristica di andare a vedere le altre coppie che fanno nella loro intimità , non dal bisogno di normalità  o di riproducibilità .
Per questi motivi, ben vengano il s/m e gli atti estremi, nei film ma anche nella letteratura, dove tutto è demandato alla fantasia e all'esperienze dello scrittore. So bene che molti di voi non la pensano così e amano il genere all-sex, ma come disse headlong: "I gusti sono gusti".

[Xenon]

Le performance di Rocco sono "quanto di più abnorme..."? Sono performance di sesso normale fatto con una certa brutalità ... che piace molto ai misogini e ad altre persone.

Sono del tutto contrario al principio che la rappresentazione (e non mi limito al porno nel discorso) debba puntare sullo shock, sull'"anormale" (addirittura), che una storia formalmente "banale" sia priva d'interesse...
Se tutti ragionassero così, film come Mission Impossible riempirebbero le sale e nessuno andrebbe a vedere i kitchen sink dramas che mi piacciono tanto... Ah, è proprio così? Scusate...

[geppino12575]

Non credo che gli schiaffi in faccia, gli sputi in bocca, le teste nel cesso, i tiraggi di capelli, i deep-throat con le lacrime, farsi succhiare le dita dei piedi, allargare buchi di culo all'inverosimile, scopare una ragazza tenendola al guinzaglio o tenendola in braccio rispondano alla definizione di sesso normale ma violento, ma siano bensì sesso abnorme. Se poi Xenon compie normalmente queste attività  con la sua partner o con chi per essa, ne prendo atto ma di certo non sono cose normali.

[Xenon]

La mia idea è che sesso abnorme o quant'altro siano cose ben oltre il deep throat o simili, ma infine mi rendo conto che siano punti di vista... probabilmente per molti le tipelle giapponesi che si vomitano in bocca a vicenda non sono neanche sesso (diffiicile darvi torto!) quindi tutto acquisisce senso.

[prova_ilritorno]

per geppino: scopare una ragazza tenendola in braccio ti sembra abnorme?????????????????????

[geppino12575]

Beh, francamente io dopo un po' mi stanco a scopare tenendo 60 chili di ragazza in braccio, sarà  che io stesso ne peso 65, complimenti a voi che ci riuscite o, per meglio dire, che lo fate alla stessa maniera in cui si vede nei film di Rocco.

[Kronos]

Sulle prime pensavo di risponderti esaurientemente, ma non ne vale la pena: non hai capito una beata mazza del bdsm, men che meno delle opere del divin marchese (leggiti tutte le opere e senza le pruderie e l'ottusita' che ti contraddistingue e che hai dimostrato nel tuo intervento).
Basta documentarsi in qualche sito decente per scoprire che il principio irrinunciabile e perno del bdsm moderno e' il SSC ovvero il "sano sicuro e consensuale": al di fuori di questo non si pratica bdsm e si scivola direttamente nei reati contro la persona e nella manifestazione di turbe psichiche: gia' perche' secondo la psicologia sessuale quasi tutte le pratiche non strettamente legate all'atto sessuale "tradizionale" vengono catalogate come parafilie e simili.

Qualora ti venga in mente di dire "ma allora chi fa o si occupa di bdsm e' malato" ti ricordo che la maggioranza delle persone normali mette quotidianamente in pratica aspetti legati al bdsm, solo che non si rende conto e non ha coscienza di farlo.

[tigre]

ben detto kronos.
ho recentemente avuto occasione, più per un caso che per altro, di conoscere gente che pratica il bdsm più o meno i tutte le sue forme e vi posso assicurare che si tratta di gente, a livello personale, assolutamente a posto, mediamente intelligente, simpatica, cordiali e soprattutto rispettosa anche con uno che come è un "vanilla" (qualcuno cioè che è completamente al di fuori del loro mondo).

[beteldue]

Sono molto colpito del fatto che vi siano ancora persone che tranciano giudizi moralistici su l'una piuttosto che l'altra delle forme di sessualità 

Ognuno è un Piccolo Dio, che pensa che ció che fà  lui sia lo Scopare Giusto, in contrapposizione a ció che fanno gli altri, che è lo Scopare Sbagliato

Qualcuno, in particolare, mi beneficierebbe delle definizioni di "sesso giusto" e di "sesso abnorme", al di là  dei celebri "a me pare che...."

Thanks

Paolo