[O.T.] D'alema. No comment.

[Helmut]

Sulle manovre italo-yugoslave e dintorni tito, che non era proprio un fesso

Non era neanche un' aquila...

[nico]

mi ha pesantemente insultato e offeso [cut]

perche' non l'hai mai letta su idl insieme all'allegra banda di trolloni ed affini che imperversa nei ng.
ti assicuro che l'allegra banda e' molto piu' inquietante di quel che appaia

Azz... vive in internet; e tutto dal posto di lavoro. Una vera rubastipendio.

[zatopek]

e ustica?

vi prego ditemi la verita' anche su ustica

[ioz]

ho sempre trovato cialtronesco cercare di cambiare la natura di una associazione terroristica cercando di legittimarla politicamente.
se poi il tutto avviene per farsi amici i terroristi poichè in quei luoghi ci manderemo i nostri giovani soldati, noi, unici in europa, e solo per avere legittimità  politica nel mediterraneo, la cosa diventa realmente da commedia all'italiana, dove il marito per fare un dispetto alla moglie si pota il pisello.da prodi questo e altro....
sperando la commedia non si trasformi in tragedia.

ci saranno forze di sicurezza.
ci saranno mirini puntati su terroristi.
magari ripresi da raisat....
risulteranno anch'essi Mercenari?
la sinistra insorgerà ?
chi pagherà  i riscatti per le varie sgreena che saranno rapite?
chi bloccherà  i mariti delle varie sgreena nelle numerose conferenze nei centri sociali italiani?

ci toccherà  sentire ancora dichiarazioni di un disperato imbecille macellaio arabo che fa: "azz... abbiamo sbagliato....abbiamo ucciso o rapito un'italiano.....pesavamo fosse solo uno sporco ebreo...."

p.s.
intanto un'associazione musulmana riconosciuta dal governo italiano (Governo targato CDL) paga diverse testate di giornale per la pubblicazione di un'intera pagina dove paragona israele ai nazisti, in perfetto stile iraniano.
il tutto nella perfetta legittimità  della legge italiana.
d'altra parte se esistono magistrati che sentenziano legittimi i terroristi, l'arrulamento di terroristi sul suolo italiano, cosa dobbiamo aspettarci di meglio?
solo, purtroppo, qualcosa di peggio.

p.s. tra un dieci anni mi troverete sulle barricate. per adesso milito su una barricata culturale.

[donegal]

e ustica?

vi prego ditemi la verita' anche su ustica

Nuvola. Ha sbattuto contro una nuvola.

[donegal]

ROTFL, ti cucino quando voglio, lo sai Kronos, vero?
E, mi sbilancio, in ogni campo dello scibile.
Controllati la crestina.

Chi ha vinto il campionato di calcio '52/'53 ?
Nella Torta di Pinoli ci vuole l'olio o il burro ?
Come si tolgono le macchie di sangue dai carriarmati ?

[nik978]

bel topic (sul serio..)
argomentato e anche se combattuto, sempre nei limiti..(oddio..a volte)

io ho il pc rotto..quindi non intervengo: ho massimo 2 minuti x scrivere un post. quindi niente pensieri profondi.

mi chiedo una cosa: quando israele stesso ammette di aver vinto "ai punti", è possibile un disarmo di hezbolah?
per me è impossibile..ora loro sono sulla cresta dell'onda, sono eroi in patria e fuori......non vedo assolutamente neanche lontanamente possibile un disarmo..

[Kronos]

Allora vedi di farti camminare il cervello che sicuramente possiedi e dimmi, che importanza ha - a livello *operativo* - chi ha addestrato coloro che hanno addestrato gli iraniani che a loro volta hanno addestrato Hizbollah?
(Rileggi con calma i passaggi, sono 3. Una mente rapida li coglie al primo passaggio e queindi il mio suggerimento e' sicuramente inutile, ma non si sa mai, vero?)

ne ha la scelta POLITICA nell'addestrarli o meno e la catena con cui si creano determinate competenze o conoscenze.
Se io "usa" addestro tizio in pakistan e tizio in pakistan addestra caio in iran, sempronio in libano e' addestrato con quali tecniche? quelle di tommaso il russo o quelle che ho insegnato io? nei fatti alla fine della fiera insegno al mio nemico le stesse tecniche di offesa con cui penso di offendere il mio nemico.
Una mossa molto astuta se permetti.

La mia impressione e' che tu voglia buttare in vacca tutto godendo della solita indignazione a buon mercato: l'ammmerika. Che due ovaie!
E' il solito modo italiano di quuaqquaracchiare e perdere di vista la sostanza.

che sia filoeuropeista qui dentro lo sanno pure i sassi: che poi critichi il governo americano e molti altri (che non e' la stessa cosa dell'essere antimericano o antiqualcosa) e' altrettanto documentato.
Non faccio sconti a nessuno e so perfettamente distinguere un governo dal popolo che lo elegge. Che poi siano fessi uguale e' una coincidenza che accade di rado, piu' che altro in italia, ma questa e' un'altra questione.

E la sostanza e' Hizbollah.
Chi l'ha addestrato?
Specialisti iraniani.
Punto.

la sostanza non e' "hezbollah, chi li addestra" e' piuttosto perche' si "usano" gli hezbollah e per quale effettivo fine.
Esattamente come i falsi rapporti sulle armi di distruzione di massa che sono stati il mezzo per giustificare il fine di prendere il controllo delle risorse petrolifere dell'iraq.

PS: per incisi, "manuale opereativo" vuol dire tutto. Nello specifico che cosa intendi, tattiche di fanteria? No, perche' se e' quello che intendi, fattelo dire, Hiz usa tattiche che hanno poco o nulla di occidentale.
Per inciso, eh.
E magari e' un argomento che conosco un pelo.
Magari.

da carrista (riservista ipotizzo, dato che ora sei in italia) dovresti ben sapere cos'e' un manuale operativo quando si parla di addestramento: sai benissimo che ce ne sono di tutti i livelli e per tutti i gusti, sia pratici (uso di un'arma o di un determinato apparato o mezzo) che teorici (psyops, intelligence, tattico-strategici, il "manualetto del perfetto guerrigliero" e del "piccolo chimico bombarolo", ecc).
Che poi incidentalmente parte di questo materiale sia disponibile on line tramite p2p o altro e' segno dei tempi: qualche anno fa era piu' diffcile trovarlo in giro, ma volendo si trovava.

1) Ti faccio notale che cio' che hai appena espresso - in lingua italiana - non e' un quesito, ma una frase involuta dal significato ambiguo se non oscuro. La chiusura dell'inciso, un punto interrogativo finale (era un quesito, no) potevano rendere piu' fruibile il tuo pensiero.
(Perche' tu hai ben chiaro cio' che vuoi dire, vero Kronos?)

peccato ti riporti volutamente dalla forma al contenuto.

2) Parli della luna e come buon visionario non hai i piedi per terra. Tu non sei mai stato in MO, evidentemente, o l'hai fatto solo da turista. Politica? Ma per pieta', Hizbollah non sara' mai (putroppo) risolto per vie politiche a meno che Iran e Siria non subiscano cambiamentoi di tipo rivoluzionario. O guerre. La favola della politica, la soluzione politica, pace & bene, tutti fratelli sono stronzate da boccaloni che si raccontano in italia. Paese, per inciso, che proprio in ambito di soluzioni politiche dovrebbe avere il buon senso di stendere un velo pietoso dal momento che non riesce ancora a metabolizzare le divisioni causate da un guerra civile piu' di 60 anni fa.

beh, detto da chi ha il passaporto di uno stato nato da una occupazione militare illegale e che cambia governi con un ritmo quasi simile al nostro e' tutto dire.
Quanti governi di "unita' nazionale" avete fatto dalla fine della guerra (mondiale, altrimenti ci si potrebbe confondere con tutte le altre a cui avete partecipato da attaccanti o da difensori)?
mi pare parecchi, alla faccia dei nostri mitici governi balneari.

Capisco che in tutti questi anni vi abbiano abituato (arabi ed israeliani) a menar le mani piuttosto che sedervi ad un tavolo e discutere per trovare un accordo civile senza rivoltelle puntate alle rispettive tempie, ma piu' il tempo passa e piu' la soluzione POLITICA e' quella piu' palese e piu' pratica per entrambi: quanto tempo pensate di passare ancora in queste condizioni di guerra permanente?
Fosse solo per una questione demografica tra un po' diventano cazzi seri se i soliti furbi, da un lato e dall'altro, radicalizzano il conflitto tanto da estenderlo per disperazione alla popolazione: in questo caso chi ha piu' da perderci? il disgraziato che nasce e vive in un campo profughi o il riservista che pensa a salvarsi comunque la pelle perche' deve pensare a mandare avanti la dittarella che da civile si e' messo su con successo?
continuate pure su questa strada che la fossa ve la scavate da soli e senza neanche tanti problemi.

Pivolo, per tua disgrazia ne so qualcosa sia di guerra che di web.

ussignur ma dai: da anni che ti leggo nei ng mai l'avrei pensato.

Peccato che non bastino i tuoi "manuali" per ricevere un addestramento come dio comanda. Peccato che un soldato non si formi solo con "tecnicismi", ma abbia bisogno di ben altri tipi di addestramento (dettaglio che rende Hizbollah ben diverso da Hamas, nonostante entrambi sappiano usare le stesse armi... che c'e' Hamas non conosce internet?)

vedo che il buon giap non ha insegnato nulla....

E ancora, hai mai sentito parlare di mercenari? Sai che le sedi delle maggiori compagnie sono britanniche o sudafricane? Sai che sono perfettamente legali in quei paesi, che reclutano specialisti e compagnia? Anche qui, incderibile, vero?
T'hanno dato un link ad un rotfl-manuale ma non t'hanno spiegato come gira la vita. Che bastardi.

tutta sta sboronata per tirare in ballo executive outcomes e figliocce, erinys, blackwater o presidium (per non parlare di quelle piu' grosse tipo la tristemente famosa dyncorp) mi pare un po' logorroico e scontato. Che poi molti governi paghino le "Private Military Companies" (perche' non si chiamano piu' mercenari, aggiornati ) per fare quello che l'opinione pubblica (e non solo) magari vieterebbe loro e' cosa risaputa almeno da 50 anni.
Mo arrivi tu e pensi di inventare l'acqua calda? ah beh contenta tu...

PS: dettaglio tecnico, la maggior parte degli specialisti-mercenari sono brit, yankee ma soprattutto russi riciclatisi dopo lo scioglimento dell'armata rossa. Per aiutarti a farti una cultura, ok, kronos?

infatti i cileni che stanno in giro per il mediooriente, son li' a giocare a tressette assieme a sudafricani, pakistani, italiani ed americani, francesi ed inglesi.
il buon pinochet si incazzerebbe a sapere che tanti soldi per addestrarli non fruttano nulla nel mercato delle "Private Military Companies", figurati poi alla secoplex

PPS: Consubim. Non hai la piu' pallida idea di cosa tu stia parlando, figlio mio, davvero. Citi il consubim come uno sprovveduto che ne ipotizza paralleli coi "consulenti" yankee di sudamericana memoria. Evidentemente non sai nemmeno che lavoro facciano gli incursori di marina italiani. E nemmeno sai come si addestrano, dove si addestrano, etc. Te lo dico con affetto, se vuoi che approfondiamo insieme l'argomento per me si puo' fare, ma ti farai molto male.
Un bacio.

mi spiace dare un colpo al tuo ego militare abbastanza arrogante, ma sono in ottimi rapporti proprio con un ex incursore del comsubin (che ha partecipato tra altre cose alla spedizione dell'82 in libano e che mi ha raccontato diverse cose proprio sui i para' israeliani in azione nei campi profughi) che mi ha dato ottime delucidazioni su come, dove e quando e soprattutto sul simpatico mercato degli "specialisti a pagamento" (piccola nota: gli italiani pare che siamo molto richiesti e ben quotati): per inciso e' una persona squisitissima e di una cordialita' non indifferente, cosa che mai avrei pensato prima di conoscerlo.
Avro' cura di salutartelo appena lo risento a breve.

AK47, ossia Kalasnikov.
Arma russa, progetto russo... prodotto in egitto, ok, ma pur sempre ex-urss.

beh vogliamo parlare dell'm16 americano, concesso in licenza proprio agli israeliani e migliorato nettamente da quando ci avete messo le mani voialtri?
vedi produrre sotto licenza significa anche poter metter mano al prodotto ovvero poterlo migliorare e modificare a piacere. questo implica che si sviluppano anche know-how supplementari che tornano utilisismi nel momento in cui ti metti a produrre "in proprio" (vedi il galil).

Mi stai dando ragione, kronos. Ma soprattutto ti concentri solo su un fucile d'assalto, e non parli di Mig, di T-80, di T-90, di pezzi d'artiglieria e strutture missilistiche. Tutta roba ex-urss prodotta nell'ex-impero altro che in altri paesi.

ah beh che gli hezbollah girassero per il libano con il t90 magari equipaggiati con ARENA APS mi mancava proprio tra le favole sui cattivi: direi che li han mimetizzati molto bene visto che non un solo merkava mkIII ne ha ingaggiato uno negli ultimi giorni. Anzi forse negli ultimi 15 anni.

dai menala meno: piu' che armamento leggero, mortai portatili, forse qualche antiaereo da spalla (che nemmeno gli israeliani non sanno se ci siano o meno), e razzi autocostruiti non c'e'.

L'aviazione hezbollah fatta coi mig poi e' una battuta irresistibile: supera quasi quelle su rumsfeild.

Tutte armi sofisticate che necessitano di addestramento specifico, e non sulla carta, non manuali da bravo simac, ma specialisti che su quei mezzi c'hanno passato anni.
Tu si questo sorvoli, mi parli solo di un fucile d'assalto come se Hizbollah stesse bombardando la galilea con gli AK47.

dal mio punto di vista tu ragioni partendo da un'ottica sbagliata, ovvero dall'esperienza che hai come carrista di un esercito regolare.
La premessa che fai vale quando si tratta di due schieramenti omogenei con rispettive "scuole" di impegno ed ingaggio dei mezzi.
Qui stiamo parlando di un esercito regolare contro una milizia armata che ha solo materiale leggero (e che non necessita poi di chissa' quale addestramento), che si muove per lo piu' in scenari urbani e suburbani e che non ha ne' supporto aereo ne' di artiglieria pesante: anche perche' se avesse per le mani una manciata di 2s4 o di m109 o di g6 con una direzione di tiro appena decente di morti ne facevano 50 o 60 per granata e non quelli che han fatto in questi giorni.

Ora fammi capire, questo glisser lo fai perche' non ti era propèrio venuto in mente, perche' non ci hai mai pensato nella vita o perche' non hai trovato in rete il manuale dell'onesta' intellettuale?

mi aspettavo da una flamer di idl piu' classe nel coglionare qualcuno

Katusha, non Quassam, pivolo.
Altro che costruiti in offcina.
E ancora pezzi d'artiglieria e *missili* non razzetti.

eh beh certo a dorso di mulo spostano le batterie di katusha. Ma per venirti incontro (perche' il beneficio del dubbio ci vuole sempre in questi casi) ammettiamo pure che un paio di tubi possano essere montati su un pick up.
I danni complessivi comunque sono ben distanti da una salva completa di katusha.
tra un po' verra' fuori che gli hezbollah hanno la base segreta di ss20 con cui minaciano tutto il mondo e che han acquistato in saldo l'ottobre rosso.

ma per piacere va'.

Se davvero avessero questo fior fiore di attrezzature i primi a farne una pubblicita' sarebbero proprio gli israeliani per tornaconto, con tanto di conferenza stampa in cui mostrerebbero i pezzi di artiglieria distrutti: per ora mi risulta che manco si sa se hanno per le mani missili antiaerei portatili di fabbricazione cinese o altro.

alla tua spiccata quanto discutibile esegesi rispondo con una sola parola che ti fara' tremare e spero zittire definitivamente:

SILVANO!

[Kronos]

Dopo questo servizio ti viene ancora voglia di parlare di estetismi, starnazzamenti e settimanali sempiotti da bel paese?
Di un po', ti ecciti cosi' tanto quando ti seviziano da frustarti da solo?

mah, si vocifera, cosi', per caso, che sia il quello che rifila frustate, ma non dirlo in giro.

ROTFL, a parte che ve l'ho gia' data la prova "aldo moro", ma e' meravigliosa la deriva sessista che traspare dalle tue parole. Da machi sfigati che trasudano spavalderia di fronte ad un "ometto" (che creatura inferiore, vero?) il quale e' sempre e comunque piu' di una donna.

uahahahahaha questa e' galattica. Se qui dentro c'e' uno che ha spesso preso le difese delle donne ed ha una ottima considerazione della donna e' proprio il sottoscritto.
Pensa te che ho pure litigato pesantemente qui dentro quando certi allegri sboroni facevano delle sparate a dir poco vergognose e non mi sono mai tirato indietro, non certo per presunta superiorita' o machismi di sorta, ma perche' credo davvero non solo alla parita' dei sessi ma anche dei ruoli (anche se per certi settori, soprattutto quelli amministrativi, resto dell'idea che la donna sia molto piu' valida).
irl poi spesso e volentieri ho appoggiato donne, sia in campo lavorativo che in situazioni di "vita pubblica", non certo in quanto donne o per la mania della quote rosa (che van tanto di moda adesso), ma perche' le ritengo persone in gamba da dover appoggiare per quanto mi e' possibile: e non fatico a riconoscere una persona migliore o piu' brava di me.

sulla questione aldo moro per quanto mi riguarda nasce da fatti antecedenti la tua comparsa qui per cui mi rendo conto che ci sia una interpretazione non corretta.

... Soprattutto se questa ti sta rigirando come un calzino, vero, Kronos? )) E per di piu' su argomenti che tu, nella tuo mono machista, dai per scontato di dover padroneggiare meglio di me.

assolutamente, trovo molto interessante incorciare una persona (il sesso e' del tutto irrilevante) con cui confrontarmi e piu' una persona e' valida piu' mi interessa: se poi si han punti di vista differenti meglio ancora, qualcosa la si impara sicuramente.
di donne che mi rigirano come un calzino per ora ne ho incontrata una e devo dire che il rapporto e' tutt'ora ottimo e proficuo per entrambi.
pero' la sparata dei t90 degli hezbollah e' troppo, abbi pazienza

Conclusione, tu in me vedi solo una donna, fantolino, e a questa rivelazione ti fermi. Da li procedi solo per preconcetti e pregiudizi ma di me non sai
veramente nulla... tranne che sono sadica, forse, e mi diverto con i sempliciotti che hanno imparato a digitare www ma non hanno abbastanza grano salis per fare un'analisi critica.

l'abito non fa il monaco, figuriamoci il sadico. i ng poi fanno il resto...

Che poi tu sia una pefetta sconosciuta pero' no: da utente usenet da tempi non sospetti (meta' anni 90) e frequentando vari ng da buon lurkatore come idl e isr ho avuto l'opportunita' di leggerti in questi ultimi anni.

Ammetto che mi sono cappottato dal ridere a leggere il lei-lui di silvano superstar ed ho apprezzato un po' tutti gli altri racconti, ma ti trovo pedantemente logorroica e noiosa nei cazzeggi di idl.

e si che ho l'impressione da tempi non sospetti che irl tu sia ben altra persona.

l'unica mia preoccupazione, attestato che tu sei tu, e' che non si sia sotto "visita" degli allegroni di idl, cosa che in questo momento e per vari motivi non sarebbe il caso.

(Si, Kronos, e' chiaro che cosa t'ho appena detto. Cosa t'ho comunicato riguardo al tu spessore personale. L'ho fatto solo con grazia. Infinita grazia ed una dose generosa di lubrificante ad acqua)

Davvero, mi aspettavo piu' creativita' e spirito da provocazioni cosi' banali e scontate: cazzarola e si che sei pure in gamba, e che cazzo

non si finisce mai di imparare dalle persone, proprio vero.

[zompy]

Nuvola. Ha sbattuto contro una nuvola.

Ciao Donny,
Appena letto il post mi è crollato rovinosamente un mito, dove o come non saprei, ma il tonfo forte e sordo l'ho chiaramente avvertito.

Che tragedia stasera!

Non riesco ancora a crederci. Possibile? Nooo! Faccio fatica a tirar giù due righe sensate. Respiro affannosamente, sono a corto di ossigeno, annaspo tra mille incertezze ed una certezza. Davanti ai miei occhi si materializza la canna del gas come unica soluzione al mio problema, caparbiamente reagisco, non cedo, la speranza è ultima a morire, penso, nell'unico barlume di lucidità . Avverto delle fitte lungo la schiena, freddi brividi pungenti come aghi non mi danno tregua al sol pensiero che sia vero ma rifugio ansimante nella possibilità  che sia un'incubo, un brutto incubo. Tutto pur di svegliarmi da quest'orrore, anche un'inculata non disprezzerei, all'occorenza di neccessità , virtù.

Tu, proprio tu, l'ultimo baluardo al più sfrenato qualunquismo del forum si adagia alla beata superficialità  del niente.
Dov'è finita tua proverbiale precisione, dov'è finita la tua fiera sicurezza capace di smuovere le indecise schiere agonizzanti del forum?

Donny, siamo in forum pubblico, devi avere rispetto per il tuo lettore, il tuo ammiratore, ci vuole precisione nell'esporre i fatti, pignoleria nel raccontare minuziosamente i dettagli, raffinatezza nell'esporre i particolari insignificanti e che potrebbero fare la differenza per caqpire la dinamica degli eventi, la stessa differenza tra il trombarsi l'amante con le mutande o la moglie senza, sai com'è, quando si è arrapati non si và  per il sottile, conformità  nel formulare ipotesi, o preferisci essere taciato( ma si dice? boh, l'ho metto perchè suona bene, come direbbe l'audiofilo incallito) per sempre come "utente indolente ed inaffidabile?"

Quale dei due aerei ha sbattuto contro la nuvula o nuvole, quello passeggeri o quello militare?

E' venuto giù prima il grosso o quello piccolo?

Perchè i passageri non hanno utilizzato il paracadute?

Era una nuvola o un gregge di nuvole a pecorelle?

Bianca o colorata?

La nuvola si trovava in Alta quota o bassa quota?

La precedenza di chi era?

Gli stop funzionavano?

Rispondi tu alle altre domande che non mi venivano!

A presto
Graz

[donegal]

Tu, proprio tu, l'ultimo baluardo al più sfrenato qualunquismo del forum si adagia alla beata superficialità  del niente.

La frase non era mia.
Era il titolo di un vecchio numero di Cuore : in essa c'era tanta rabbiosa ironia , l'ultima possibilità  di sfogo per chi ha visto passare tanti governi (anche di colore diverso) senza che ci fosse una verità  "vera ed ufficiale".

[donegal]

Per quanto riguarda il topic, non ho la pazienza di leggere tutte le pagine precedenti. Con il rischio di sentirmi dire che preferirei vivere in mezzo ad estremisti mussulmani squinternati e assassini anzichè in paesi dove avvengono regolari elezioni.

Grazie al cazzo, messo alle strette sceglierei anch'io Tel Aviv o Cincinnati.
Ma ció non toglie il fatto che in queste due città  (in misura molto minore pure a Torino) i soldi dei contribuenti finiscano anche nelle tasche di persone che ormai neanche più giustificano sopraffazione e distruzione sistematica di migliaia di vite in nome della "sicurezza degli interessi nazionali". Fanno come i gatti d'appartamento che cagano nella sabbietta e coprono le feci con le zampine. E si aspettano pure che tu gli dica "Bravo Fuffi, tu si che sei un bestiola educata..".

[Kronos]

E tu, ancora una volta, te la sei bevuta?

evidentemente se la sono bevuta anche i partecipanti a dette manovre

Quelli come te sono una gioia della vita, kronos. Sul serio e, guarda, e' un complimento, non ti offendere. Quelli come te mostrano che l'uomo conserva ancora l'invidiabile candore dell'Eden, un po' come quegli uccellini amazzonici che non hanno mai visto l'uomo, gli si avvicinano con tutta la loro gioia di vivere e si fanno scamazzare con una manata.
Sotto certi aspetti ti invidio.

non ti preoccupare che la merda la so riconscere anche quando tutti la chiamano cioccolata e son convinti che lo sia ma nei fatti non lo e'.

2) Un'esercitazione militare congiunta puo' avvenire anche tra paesi non propriamente alleati e soprattutto in un contesto di guerra fredda... operazione congiunta, di fatto di stratta di manovre speculari di confine e servono a mostrare i muscoli o ad uso interno. Le vere operazioni congiunte avvengono tra alleati, ovviamente, e quelle in grande stile fatte in ambito NATO non hanno niente delle scemate frontaliare che tu citi.
(Ovviamente puoi smentirmi postando una prova che smentisca la mia affermazione: devi scartabellarti il web in cerca delle esercitazioni congiunte da te citate, di quelle NATO e di un cofronto autorevole). Scommetti che glissi sull'argomento e ti cali le braghe?

in merito ho gia' risposto ad helmut.

3) TUTTI i paesi della NATO avevano in seno un organizzazione paramilitare nota come "Stay Behind" che si integrava coi piandi di difesa attiva copntro il Blocco di Varsavia e faceva da parte speculare con le strategie offensive. Questa e' una delle prove piu' evidenti della presenza (peraltro scontata) di piani operativi italiani (quelli che tu goffamenti mugoli di negare con quella scusa puerile delle operazioni congiunte, ma lol). Ah si, la Stay Behind italiana si chiamava Gladio.

cazzo c'entra gladio con gli yugoslavi lo sai solo tu. Gladio (come tutta la filosofia dello stay behind) nasceva come struttura nazionale parallela che doveva entrare in azione solo in due casi: invasione massiva del territorio italiano da parte delle forze del patto (con compiti di sabotaggio, commando e di raccolta dati) o, nella specificita' italiana, di "bilanciamento" in caso di sommossa o guerra civile portata avanti da una ipotetica "forza partigiana" riconducibile all'allora pci, ma sempre e solo sul teritorio italiano.
I cazzi da noi sono nati per l'uso "politico" che si fece di gladio stessa (leggasi supporto all'estrema destra e le reiterate accuse di aver supportato l'eversione nera).
La questione con la yugoslavia parte da ben altre considerazioni geopolitiche: si trattava di definire un confine territoriale e politico ben definito (e ci son riusciti con osimo) cercando di salvare capra e cavoli da entrambe le parti.
gli yugoslavi mai avrebbero avuto possibilita' da soli di dar fastidio agli italiani: ci sarebbero riusciti solo entrando nel patto, ma al tempo prevaleva l'idea che si sarebbe finiti come l'ungheria o praga: per questo motivo tito, formalmente neutrale, aveva tutti gli interessi per pararsi il culo con gli alleati: temeva piu' beghe dal patto che da noi.

No, quella era una bugia o una stronzata a seconda dei punti di vista.
E ti faccio notare che tu la tiri fuori qui e a sproposito perche' non sai come affrontare dialetticamente l'argomento.
Perche' non c'entra un cazzo bush e la sua mania del complotto con te e la tua mania della spectre. A meno che tu non soffra di schizofrenia.

guarda che e' bush che crede che bin laden controlli la temibile spectre assieme agli stati canaglia. Poi che questa balla faccia comodo ad altri paesi come ad esempio israele o la turchia o la stessa russia (basta vedere in nome della lotta al terrorismo filoarabo cosa stanno combinando in cecenia) mi pare oramai assodato.

E come vedi non sono mai serviti pretesti.

ironia, questa sconosciuta
mi pare che la scusa dei due tizi rapiti per mettere su un casino del genere e l'insistere a violare la stessa tregua che avete garantito a parole e non nei fatti sia la dimostrazione abbastanza palese che i pretesti ci sono alla grande.
Sono convintissimo che prima o poi avrete un governo di imbecilli che autorizzera' l'usare di un'arma nucleare come in passato fece solo un altro governo di imbecilli, ovvero quello dei democraticissimi stati uniti.

Beh, almeno a livello zoologico hai una forma d'autocoscienza, kronos.

l'avrai capita? mi sa di no.

Per te che ti nutri di parole, forse.
Il perno della situazione e' la pace, o tu che scendi dalle stelle.
E questa non si otterra' mai se c'e' una potenza paramilitare non-nazionale, guerrafondaia, estremista, intergalista, razzista ed integralista. Tu vai la e parlagli di politica, su, vai a coloro che non ti riconoscono nemmeno come interlocutore.

leggendoti per un momento mi e' parso che parlassi di israele.
certo che anche tu quando ti ci metti sei di coccio: oggi dai la colpa agli hezbollah, ieri pero' vi scornavate con gli egiziani o con i siriani. e non mi pare che fossero potenze paramilitari, guerrafondaia, estremista, intergalista, razzista. Pero' la pace non mi pare che l'abbiate fatta concretamente.

L'UNU e' sfruttata da chi ha il veto (Francia compresa, eh) e non cagata dagli altri.

ma gioia allora lo hai capito: l'onu e' debole proprio perche' si vuole debole , in primis gli stati con diritto di veto e per comodita' israele che e' legata a doppio filo con gli usa.
il fatto che perda credibilita' e' proprio legato agli abusi di quel diritto di veto: e quando molti paesi (brasile, ed india ad esempio) hanno chiesto di riformare tutto il baraccone i primi ad impuntarsi per lasciare le cose come stanno sono stati proprio gli americani.

Non e' operativa, solo parole, come te. Anche adesso, parla di intervento ma "non per disarmare Hizbollah" e per che cosa allora? E' un esercito paragovernativo, coloniale, illegale e il libano non ha la forza militare per disfarsene. Finche' ci sara' Hizbollah non ci sara' mai pace nello scacchiere... ma l'ONU non ha le palle per risolvere la questione. Mette un po' di pupazzi blu (puffi, c'ha ragione balkan) e pensa di aver risolto il problema.

che ti lamenti? per voi e' una scusa ottima quella dell'onu debole per insistere a fare quello che fino ad ora avete fatto: e lo testimoniano le ultime figure di merda che nel tentare di intercettare quelli che per voi erano presunti carichi di armi agli hezbollah.

[Nadir]

ho sempre trovato cialtronesco cercare di cambiare la natura di una associazione terroristica cercando di legittimarla politicamente.
se poi il tutto avviene per farsi amici i terroristi poichè in quei luoghi ci manderemo i nostri giovani soldati, noi, unici in europa, e solo per avere legittimità  politica nel mediterraneo, la cosa diventa realmente da commedia all'italiana, dove il marito per fare un dispetto alla moglie si pota il pisello.da prodi questo e altro....
sperando la commedia non si trasformi in tragedia.

ci saranno forze di sicurezza.
ci saranno mirini puntati su terroristi.
magari ripresi da raisat....
risulteranno anch'essi Mercenari?
la sinistra insorgerà ?
chi pagherà  i riscatti per le varie sgreena che saranno rapite?
chi bloccherà  i mariti delle varie sgreena nelle numerose conferenze nei centri sociali italiani?

ci toccherà  sentire ancora dichiarazioni di un disperato imbecille macellaio arabo che fa: "azz... abbiamo sbagliato....abbiamo ucciso o rapito un'italiano.....pesavamo fosse solo uno sporco ebreo...."

p.s.
intanto un'associazione musulmana riconosciuta dal governo italiano (Governo targato CDL) paga diverse testate di giornale per la pubblicazione di un'intera pagina dove paragona israele ai nazisti, in perfetto stile iraniano.
il tutto nella perfetta legittimità  della legge italiana.
d'altra parte se esistono magistrati che sentenziano legittimi i terroristi, l'arrulamento di terroristi sul suolo italiano, cosa dobbiamo aspettarci di meglio?
solo, purtroppo, qualcosa di peggio.

Intervento interessante, grazie.

[Nadir]

mi chiedo una cosa: quando israele stesso ammette di aver vinto "ai punti", è possibile un disarmo di hezbolah?

Hola Nik,
Uno dei pochi interventi costruttivi, grazie.

Dunque, in effetti la tua osservazione ha dei fondamenti. Io, pero', preferisco metterla in altro modo: e' possibile avere pace nello scacchiere se non si disarma Hizbollah?
No, con ogni evidenza no.
Ergo e' necessaria una soluzione che ne preveda il disarmo. IL puo' farlo a forza ma con effetti reboud di tipo diplomatico.
Sarebbe quindi uspicabile un intervento dell'ONU (militare, certamente militare perche' Hizbollah non si fara' mai disarmare pacificamente) che almeno dia un carattere internazionale all'operazione.
Operazione possibile?
Mah, si, certo tutto e' possibile... varia il prezzo che bisogna pagare per portarla a termine.