[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[cicciuzzo]

Nei decessi la % è esattamente opposta o giù di lì

Mi chi l'ha detto?

L'iss

[markome]

Nei decessi la % è esattamente opposta o giù di lì

Mi chi l'ha detto?

L'iss

Che i morti attualmente sono >70% vaccinati?

[cicciuzzo]

Nei decessi la % è esattamente opposta o giù di lì

Mi chi l'ha detto?

L'iss

Che i morti attualmente sono >70% vaccinati?

È stato riportato anche sopra da drugat e prima da pan oltre il 60% con tendenza a salire vista la crescita dei contagi

Poi ovvio che le due platee sono impari e da lì la discussione è infinita

[markome]

Mi chi l'ha detto?

L'iss

Che i morti attualmente sono >70% vaccinati?

È stato riportato anche sopra da drugat e prima da pan oltre il 60% con tendenza a salire vista la crescita dei contagi

Poi ovvio che le due platee sono impari e da lì la discussione è infinita

Si vede che questo non è davvero il posto adatto per riferire le testimonianze dirette.

[cicciuzzo]

L'iss

Che i morti attualmente sono >70% vaccinati?

È stato riportato anche sopra da drugat e prima da pan oltre il 60% con tendenza a salire vista la crescita dei contagi

Poi ovvio che le due platee sono impari e da lì la discussione è infinita

Si vede che questo non è davvero il posto adatto per riferire le testimonianze dirette.

Non credo che l'iss abbia interesse a sovrastimare i morti covid vaccinati, anzi

[markome]

Che i morti attualmente sono >70% vaccinati?

È stato riportato anche sopra da drugat e prima da pan oltre il 60% con tendenza a salire vista la crescita dei contagi

Poi ovvio che le due platee sono impari e da lì la discussione è infinita

Si vede che questo non è davvero il posto adatto per riferire le testimonianze dirette.

Non credo che l'iss abbia interesse a sovrastimare i morti covid vaccinati, anzi

No per carità.
Ricordo solo miriadi di tue disquisizioni sull'interpretazione dei dati ufficiali (es morti di Covid / con Covid ecc ecc ecc)

[giorgiograndi]

Floppy, nessuno ha mai detto che non esista il long covid, nessuno ha mai detto che non ci si debba vaccinare.
Ma bisogna anche avere un po' di onesta' intellettuale. ti porto l'esempio di mia moglie, che ha preso nell'estate 2020 e ha avuto la febbre per una sera, nessun altro sintomo.
Perche' per la maggior parte delle persone, il covid e' un influenza, piu' o meno intensa.

Per par condicio, su LA7, magari possono invitare uno dei milioni di asintomatici o che hanno avuto due linee di febbre, invece no, L'idea e' spaventare la gente, da qui' l'idea che non si riporta la verita' dei fatti (che per la maggior parte il covid non e' nulla di che), ma solo gli episodi gravi.
Esempio: la famiglia di testimoni di geova che e' morta settimana scorsa, che era su tutti i giornali, ma non le decine di famiglie che invece si sono fatti il covid con sintomi influenzali solamente e ne sono usciti senza problemi
Si da il numero dei morti, il numero degli infetti ad alta voce, insieme al numero degli ospedalizzati, ma si dice sottovoce il numero dei guariti
Questa non e' informazione, la conseguenza e' l'idea che ci sia un complotto oppure un disegno a monte che pilota l'informazione (che e' evidente sia presente da tempo).

Forse spaventare un po' è giusto, perché altrimenti si sottovaluta il problema e si hanno gravi conseguenze su tutta la società. Ma il video da me linkato serve a sottolineare un'altra verità: che lasciando correre il virus indisturbato (no mascherine, no vaccini a tutti, no distanziamento) avremo milioni di casi come quelli della signora intervistata, con conseguenze pesantissime sul SSN (oltre che ovviamente sulle persone stesse). Se pure il long Covid colpisse un malato su 100, se tutta la popolazione italiana si infettasse avremmo milioni di persone con long Covid, con tutto ciò che comporta. Ecco perché per me i governi hanno fatto bene, pur con degli effetti collaterali evidenti, ad agire come hanno fatto ed ecco perché preferisco sempre sentire le fonti ufficiali, perché altrimenti avremmo l'idea (credo smentita da marzo 2020) che il Covid è una banale influenza che ammazza pochissimi. Credi che mi fa piacere indossare quando esco di casa la mascherina e cercare di stare a distanza da chi mi circonda? No, ma la situazione lo richiede, così come lo richiede a tutti, quindi tant'è, e non riesco a credere a sistemi diversi e più diffusivi della pandemia.

Floppy il tuo approccio io non lo comprendo, ma proprio non trovo il punto.

- Io sono favorevole al vaccino per anziani, malati, persone che stanno a contatto con il pubblico.
- Sono favorevole a mascherine, distanziamento, cancellazione dei grandi eventi e assembramenti al chiuso (per tutti, vaccinati e non), ma cio' significa che la mascherina non funziona, quindi mi pongo delle domande
- Sono contrario ad instaurare un clima di paura, perche' non ne beneficia nessuno
- Sono contrario all'odio o alle penalizzazione di chi esercita il diritto di non vaccinarsi
- Sono contrario alla punizione per chi non si vaccina (perche' essere lasciati a casa senza stipendio e' un punizione, non un incentivo a vaccinarsi)
- Sono contrario all'adozione di un sistema dove si e' in emergenza perenne, solo perche' nei prossimi mesi si suppone possa esserci un'emergenza (ricordiamoci come e' stato trattato Orban per 3 mesi di pieni poteri, allo stesso modo va trattata l'italia)
- Sono contrario al super greenpass per chi e' vaccinato, perche' non e' una misura sanitaria e perche' non protegge l'economia, o quantomeno protegge solo determinati settori, a discapito degli altri. Chi e' vaccinato non e' migliore di chi non si vaccina.
- Sono contrario a imporre un obbligo di vaccinazione per chi non e' soggetto alla malattia grave e sopratutto sono contrario ad imporre un obbligo nascosto, usando come leveraggio il lavoro.

La realta' e' che hanno intrapreso la strada del greenpass e supergreenpass che e' stata un fallimento. I casi aumentano comunque e l'economia va a puttane comunque. Non e' vero che se la gente va al ristorante l'economia regge, perche' se la casa che possiedi valeva di piu' due anni fa di adesso (e guarda che non esistono solo le grandi citta', dove il mercato regge sempre), l'economia sta andando a rotoli.

Sopratutto, sono contrario ad un'europa che in un momento cosi' complesso, se ne viene fuori con tutte le idee green che hanno portato aumenti su tutte le fonti di energia, solo dei folli potevano cominciare una cosa del genere in questo momento, oppure persone in malafede (e allora i complottisti hanno ragione)

Sono contrario, a livello ideologico, che salvare una vita oggi sia la priorita', quanto penso che salvare 5 vite domani, sia piu' importante che salvarne una oggi.
L'europa non regge un altro periodo come quello del 2020, voi non lo avete ancora capito, viene giu' tutto sulle teste di chi ha un salario medio basso o di chi non ha un lavoro.

Tu continui con questa visione a brevissimo termine della situazione, il che a me sembra folle.
Tutti sanno che il SSN andra' i sovraccarico, ma e' un problema che avrai Y volte all'anno PER SEMPRE, perche' la spesa sanitaria e' stata sempre tagliata. Una persona che ha un po' di sale in zucca, potenzia anche il SSN, non fa tagli (perche' nell'ultima finanziaria, leggevo ci sono dei tagli) e chiaramente usa i presidi medici esistenti (es: vaccini)
Quello che e' veramente folle, e' che nessuno si accorge o accetta, che tutte quello che e' stato imposto (esempio greenpass) continuera' ad esistere e si evolvera' in qualcosa che diverso che cambiera' veramente la societa' in una maniera che difficilmente la migliorera'.
Il tutto senza passare dal giudizio popolare. Il sistema europa e' fatto in modo che il cittadino, con il proprio voto, conti pochissimo, a me sembra folle che ancora in pochi non lo abbiano compreso.

Te li ricordi quelli che parlavano del cip sotto pelle e che venivano presi per il culo come complottisti, ecco leggiti questo:
https://www.ilmessaggero.it/salute/focu ... 97806.html
Uno dei tuoi giornali "ufficiali"

[markome]

Sopratutto, sono contrario ad un'europa che in un momento cosi' complesso, se ne viene fuori con tutte le idee green che hanno portato aumenti su tutte le fonti di energia, solo dei folli potevano cominciare una cosa del genere in questo momento, oppure persone in malafede (e allora i complottisti hanno ragione)

Concordo pienamente.

[Floppy Disk]

Non mi stupisco ci siano dei vaccinati deceduti o in TI, ma che piaccia o no sono una parte minore rispetto ai novax, questo confermato ad oggi da miei conoscenti che lavorano in strutture ospedaliere, la percentuale si aggira intorno al 70% di non vaccinati fra i ricoverati in TI

Anche questo andrebbe detto ad alta voce, molti sono duri d'orecchio.

Beh, ad ognuno il suo indicatore, il suo dato, la sua tabella

Nei decessi la % è esattamente opposta o giù di lì

E come detto (e temiamo tutti) è assai probabile che tra un mese entrambi i dati penseranno più "a favore" dei vaccinati

È proprio vero che non si riesce ad avere un approccio non ideologico sul covid e sui vaccini

Nei decessi, in base alle tabelle riportate da pan dell'ISS, mi pare che la percentuale sia 50-50, e come spiegato fino allo sfinimento da Sotto è significativo che ancora metà dei morti sia non vaccinata nonostante l'80% della popolazione lo sia. Ma sui ricoveri la percentuale mi pare di ricordare sia 60-40 a "favore" dei non vaccinati, e pure questo è significativo e coerente con quanto detto da cirillosoma sul fatto che il 70% dei ricoveri dalle sue parti è di non vaccinati. Fra l'altro avevo chiesto, ma nessuno mi si è filato, perché ci sono più morti vaccinati che vaccinati ricoverati in TI perché la cosa mi sembra strana, ma immagino si spieghi col fatto che molti morti vaccinati siano talmente fragili e malati che non ci passano neanche in TI.
Quanto all'approccio ideologico, tu mi sembri molto più ideologico di me nel criticare sempre tutto e tutti a priori (ma vedo che lo fai in altre discussioni, quindi è proprio il tuo atteggiamento), e per di più sembri godere quando le cose vanno male così puoi dire di aver avuto ragione. Boh, poi sono io quello strano. Se dico che i commenti di markome e cirillosoma vanno rimarcati è perché sono comunque testimonianze diretta di una certa situazione, ma no, continuiamo a dire che facciamo schifo e che tutta la gestione Covid nei paesi sviluppati è sbagliata a priori. E visto che tu e Giorgio mi accusate velatamente di sostenere il modello italico, dico anche di più: la gestione della pandemia prima dei vaccini è stata molto deficitaria, non perché non si dovesse chiudere a marzo 2020 ma perché in estate si è perso tempo e soldi dietro bonus inutili e senza prepararsi all'inverno, e così inevitabilmente si è dovuto richiudere tutto con tutti i danni del caso. Ma se oggi dicembre 2020 posso andare dove voglio (così come puoi farlo anche tu) è grazie ai vaccini, inutile trovare altre spiegazioni contorte. Poi si può discutere o meno se il GP è stato efficace, ognuno ha le sue idee, per me è stata una buona idea per incentivare i vaccini mentre per altri bisognava fare come in UK e questo divario di opinioni ci può stare, ma solo la vaccinazione diffusa e le norme di comportamento (mascherine ecc.) permettono qui in Italia di essere ancora aperti. Se poi questo stato di cose cambierà lo vedremo, ma per ora come dice Geisha mi godo il momento.

[Floppy Disk]

Riporto anche il sito da cui leggere la famosa tabelle dei morti vaccinati e non.

https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... ianza-dati

I morti vaccinati, parzialmente e non, sono 1033 e quelli non vaccinati 722, quindi il 40% dei morti è non vaccinato (prima mi sono sbagliato nel dire 50-50, ricordavo male, ma non cambia moltissimo). Ma tra i ricoveri si hanno 747 non vaccinati e 427 vaccinati, quindi il 60% dei ricoverati in TI è non vaccinato. Tra le semplici ospedalizzazioni invece la proporzione è circa 50-50. Ora io mi chiedo: sui vaccinati che finiscono in TI o muoiono non ci si può fare niente, se neanche il vaccino li ha aiutati nulla poteva, ma quanti ricoverati e morti in meno avremmo se si vaccinasse più gente?

No per carità.
Ricordo solo miriadi di tue disquisizioni sull'interpretazione dei dati ufficiali (es morti di Covid / con Covid ecc ecc ecc)

Ah, pure questo diceva? Sempre peggio.

[HHH]

Concordo con questo post:



che tradotto dice:

Ogni volta che controllo questo (grafico) sono sinceramente scioccato dal fatto che ci siano ancora così tante persone apparentemente intelligenti che affermano, in pubblico, che il governo del Regno Unito deve fare ciò che stanno facendo i governi dell'Europa occidentale per ridurre il carico di COVID e il bisogno di restrizioni più severe.

Personalmente penso che molte persone nel Regno Unito dovrebbero smettere di fantasticare sulla risposta dell'UE al COVID, che è stata molto scadente (tante infezioni, decessi, blocchi, disuguaglianze in aumento) e iniziare a parlare del motivo per cui l'intera regione (UE) abbia affrontato il COVID così incredibilmente male.

[giorgiograndi]

Concordo con questo post:



che tradotto dice:

Ogni volta che controllo questo (grafico) sono sinceramente scioccato dal fatto che ci siano ancora così tante persone apparentemente intelligenti che affermano, in pubblico, che il governo del Regno Unito deve fare ciò che stanno facendo i governi dell'Europa occidentale per ridurre il carico di COVID e il bisogno di restrizioni più severe.

Personalmente penso che molte persone nel Regno Unito dovrebbero smettere di fantasticare sulla risposta dell'UE al COVID, che è stata molto scadente (tante infezioni, decessi, blocchi, disuguaglianze in aumento) e iniziare a parlare del motivo per cui l'intera regione (UE) abbia affrontato il COVID così incredibilmente male.

E pensa che l'UK e' a mille Km da Milano, in direzione nord.

[Paperinik]

Oramai siamo nella merda, due siringate l'anno a vita...il mondo e la libertà pre febbraio 2020 sarà solo un ricordo da raccontare nei libri di storia, come l'era prima di internet
Musi gialli maledetti, almeno sto virus li avesse decimati quei mangiapipistrelli e pangolini

Ora la Capua rivela: "Covid? Ecco cosa accadrà..."
21 Dicembre 2021 - 21:25

La ricercatrice della University of Florida non ha dubbi, non ci libereremo dal Sars-Cov-2, che diventerà endemico. E il vaccino? "Evita la malattia più grave, ma non previene l'infezione"

Malgrado l'impegno dei governi per portare avanti la campagna vaccinale, la dottoressa Ilaria Capua non ha dubbi: il Covid-19 non sparirà. Intervistata da Repubblica, la ricercatrice della University of Florida ha sottolineato l'importanza dei sieri, ma ha comunque ammesso che in ogni caso il morbo non se ne andrà. "Senza i vaccini, ci sarebbero molti Paesi al tracollo con più malati gravi e morti. Si rischierebbe il collasso", ha precisato la dottoressa, che ha aggiunto: "Omicron non è una sorpresa”.

Si tratta quindi di un fallimento della campagna vaccinale? Capua risponde: "Se non avessimo il vaccino, e le persone si comportassero da negazionisti, avremmo i morti per strada, come in Ecuador, Perù, Brasile". Dunque, "l'obiettivo di Green pass, tamponi, vaccinazioni, terza dose, distanziamento" sarebbe stato quello di "non mandare in sovraccarico gli ospedali, perché se succede come l'anno scorso a Bergamo, la gente rischia di morire a casa o per strada". Non solo. Nel corso dell'intervista, la ricercatrice, afferma: "Che il vaccino non prevenga l’infezione lo sappiamo da sempre. Però evita la malattia più grave, che è quanto vogliamo".

Adesso che il contagio viene portato avanti non solo dalla cosiddetta variante Delta, ma anche dalla Omicron, l'unica cosa da fare, secondo la dottoressa, è quella di implementare le protezioni, non solo con i sieri, ma anche mantendendo le norme igieniche ed evitando i posti affollati. "Oggi, di fronte ad una variante ‘cambiata’ sarebbe irreale pensare che la tenuta del vaccino sia identica. Diciamo che rispetto al virus originale, Delta aveva i baffi finti ma Omicron ha baffi, barba e occhiali da sole", spiega la Capua, che poi incoraggia alla terza dose: "Il sistema immunitario può faticare a riconoscerla. Ma per fortuna col richiamo si arresta la corsa". Tutto finito con la terza dose? A quanto pare no. Capua, infatti, afferma che i richiami continueranno: "All’inizio di ogni inverno si farà il richiamo, come per l’influenza. Non capisco questa ansia di dire, faremo la quarta dose, la quinta: e allora?".

Quanto al Covid, anche con i sieri, non se ne andrà. La Capua è molto sicura quando afferma che, trattandosi di "macrocicli di centinaia o migliaia di anni", il virus finirà con l'endemizzarsi."I virus emergenti fanno così: passano da una specie animale a un’altra, e quando hanno raggiunto un numero di infezioni sufficiente per l’endemizzazione non li fermi più. Come il morbillo, che sta con noi da oltre duemila anni", è la sua spiegazione.

Proprio come l'Hiv, conclude la ricercatrice, anche il Sars-Cov-2 non scomparirà, diventando un patogeno con cui dovremo convivere: "Siamo solo all’inizio, ma metteremo anche il Covid nel suo recinto e ci farà meno paura perché farà meno danni".

[giorgiograndi]

Oramai siamo nella merda, due siringate l'anno a vita...il mondo e la libertà pre febbraio 2020 sarà solo un ricordo da raccontare nei libri di storia, come l'era prima di internet
Musi gialli maledetti, almeno sto virus li avesse decimati quei mangiapipistrelli e pangolini

Ora la Capua rivela: "Covid? Ecco cosa accadrà..."
21 Dicembre 2021 - 21:25

La ricercatrice della University of Florida non ha dubbi, non ci libereremo dal Sars-Cov-2, che diventerà endemico. E il vaccino? "Evita la malattia più grave, ma non previene l'infezione"

Malgrado l'impegno dei governi per portare avanti la campagna vaccinale, la dottoressa Ilaria Capua non ha dubbi: il Covid-19 non sparirà. Intervistata da Repubblica, la ricercatrice della University of Florida ha sottolineato l'importanza dei sieri, ma ha comunque ammesso che in ogni caso il morbo non se ne andrà. "Senza i vaccini, ci sarebbero molti Paesi al tracollo con più malati gravi e morti. Si rischierebbe il collasso", ha precisato la dottoressa, che ha aggiunto: "Omicron non è una sorpresa”.

Si tratta quindi di un fallimento della campagna vaccinale? Capua risponde: "Se non avessimo il vaccino, e le persone si comportassero da negazionisti, avremmo i morti per strada, come in Ecuador, Perù, Brasile". Dunque, "l'obiettivo di Green pass, tamponi, vaccinazioni, terza dose, distanziamento" sarebbe stato quello di "non mandare in sovraccarico gli ospedali, perché se succede come l'anno scorso a Bergamo, la gente rischia di morire a casa o per strada". Non solo. Nel corso dell'intervista, la ricercatrice, afferma: "Che il vaccino non prevenga l’infezione lo sappiamo da sempre. Però evita la malattia più grave, che è quanto vogliamo".

Adesso che il contagio viene portato avanti non solo dalla cosiddetta variante Delta, ma anche dalla Omicron, l'unica cosa da fare, secondo la dottoressa, è quella di implementare le protezioni, non solo con i sieri, ma anche mantendendo le norme igieniche ed evitando i posti affollati. "Oggi, di fronte ad una variante ‘cambiata’ sarebbe irreale pensare che la tenuta del vaccino sia identica. Diciamo che rispetto al virus originale, Delta aveva i baffi finti ma Omicron ha baffi, barba e occhiali da sole", spiega la Capua, che poi incoraggia alla terza dose: "Il sistema immunitario può faticare a riconoscerla. Ma per fortuna col richiamo si arresta la corsa". Tutto finito con la terza dose? A quanto pare no. Capua, infatti, afferma che i richiami continueranno: "All’inizio di ogni inverno si farà il richiamo, come per l’influenza. Non capisco questa ansia di dire, faremo la quarta dose, la quinta: e allora?".

Quanto al Covid, anche con i sieri, non se ne andrà. La Capua è molto sicura quando afferma che, trattandosi di "macrocicli di centinaia o migliaia di anni", il virus finirà con l'endemizzarsi."I virus emergenti fanno così: passano da una specie animale a un’altra, e quando hanno raggiunto un numero di infezioni sufficiente per l’endemizzazione non li fermi più. Come il morbillo, che sta con noi da oltre duemila anni", è la sua spiegazione.

Proprio come l'Hiv, conclude la ricercatrice, anche il Sars-Cov-2 non scomparirà, diventando un patogeno con cui dovremo convivere: "Siamo solo all’inizio, ma metteremo anche il Covid nel suo recinto e ci farà meno paura perché farà meno danni".

Non credo che la parola della Capua abbia piu' molto valore. Ha detto tutto e il contrario di tutto.

[cirillosomma]

Nei decessi la % è esattamente opposta o giù di lì

Mi chi l'ha detto?

L'iss

tabella link please