(OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del cac

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bellavista
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3151 Messaggio da bellavista »

Tasman ha scritto:
ariva ariva ha scritto:mi mancano parecchio i post di rufus, devo ammetterlo.
La sua è stata una scelta obbligata: Era stanco di prendere schiaffi da Bellavista.

Dovrebbe contattare cicciuzzo,lui reagisce bene.. ahahahahaha :-D :-D
Si, il povero rufossino di schiaffoni ne ha presi tanti in effetti.
Ogni tanto mi faceva pure tenerezza :)
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi

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cicciuzzo
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3152 Messaggio da cicciuzzo »

Bella, cosa si prova ad avere tra i propri supporters personaggi come Tasman? Non voglio arrivare ad usare nei suoi confronti le parole di ariva ariva ma... ci siamo capiti no? :lol:
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gi.kappa.
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3153 Messaggio da gi.kappa. »

Voglio sapere cosa aspettano per mandare a casa il Casalino.
Per me era da cacciare già il giorno in cui tirò per il braccio Conte, ma adesso cosa aspettano?
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cicciuzzo
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3154 Messaggio da cicciuzzo »

Perché dovrebbero farlo, solo perché rappresenta genuinamente ciò che sono? Oggi un consigliere comunale ha accusato i partecipanti del corteo del PD di essere diabetici e malati di Alzheimer.... poi si è scusato ma in parte, dice che non hanno capito il suo black humor.....
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gi.kappa.
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3155 Messaggio da gi.kappa. »

Esagerato...era un'iperbole per sottolineare la prevalenza di capelli bianchi nella manifestazione di ieri :DDD
"Vaffanculo al politicamente corretto!" (cit.)
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Salieri D'Amato
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3156 Messaggio da Salieri D'Amato »

Ieri, mentre facevo zapping, su qualche tg ho intravisto Martina che diceva ".... agli elettori che il 4 marzo volevano lanciarci un segnale, dico: abbiamo capito, abbiamo capito, ABBIAMO CAPITO! ....".
A parte che lo diceva con la forza e il carisma di un ragazzotto alla sua prima assemblea d'istituto, aveva l'aria di uno che non sapeva neppure cosa doveva capire, ma che cercava disperatamente di essere convincente, pur senza averci capito un cazzo.
Ma dove è finito il sogghigno da marpione saccente che aveva nelle trasmissioni quando il PD di Renzi comandava e pretendeva di rivoltare con arroganza le precise osservazioni che gli venivano mosse?!
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3157 Messaggio da gi.kappa. »

Sì bellissimo quel passaggio. Non hanno ancora fatto l'analisi del voto però intanto si scusano :D

La manifestazione poi è stata tutto un errore. Dato che l'opinione pubblica del 2018 non è certamente quella ottocentesca che leggeva Il Caffè dei fratelli Verri, il messaggio paradossale che è passato è banalmente questo:

-GOVERNO VARA MANOVRA CONTRO LA POVERTÀ
-PD MANIFESTA CONTRO LA MANOVRA CONTRO LA POVERTÀ (doppia negazione quindi: PD a favore della povertà e contro i poveri)

Comunque l'altro giorno ammetto di aver detto una cazzata, se il buon Tristan pubblica l'articolo di Seminerio riportato da Dagospia bene, altrimenti amen, non voglio passare per partigiano dei 5 Stelle.
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3158 Messaggio da TD »

che sia una manovra contro la povertà è ancora tutto da dimostrare

vediamo come il tutto verrà applicato

ma se a me che al momento non sono povero, vengono a toccare risparmi, contributi che verso e che ho versato per distribuire a pioggia soldi onestamente un po' mi gira il cazzo

poi comunque attenzione alle riduzioni di aliquote per esempio, perchè i rimborsi dei lavori fatti in casa con il risarcimento del 55/65% sono i primi a saltare, e allora tanto vale accordarsi con chi ti fa il lavoro per farli in nero per fare un esempio

in pratica vediamo cosa tolgono per dare quello che hanno promesso, perchè o stampano soldi di notte o altrimenti da qualche parte bisogna prenderli

poi sulla questione del consigliere del M5S che sfotte gli anziani, i disabili che sono andati alla manifestazione, quello è il classico leone da tastiera, scrive la prima cosa che gli viene in mente pensando che attaccando il PD tutti quelli che la pensano come lui gli vada dietro, invece prima viene attaccato sui social, i suoi "amici" quelli con un minimo di testa lo lasciano solo, qualcuno lo difende ma alla fine si deve scusare, patetico, ben inteso di tipi così ci sono sia nel M5S, nel PD, nella Lega ecc ecc
Ultima modifica di TD il 01/10/2018, 14:48, modificato 1 volta in totale.
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3159 Messaggio da gi.kappa. »

No no, è chiaro che non è manovra contro la povertà. Parlavo di messaggi.
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ariva ariva
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3160 Messaggio da ariva ariva »

GiarneseUmnberto ha scritto:
ariva ariva ha scritto:
Alessandro1988 ha scritto:Come se il piccolo imprenditore non paga le tasse per aspettare il condono
NON SI E' MAI VISTO!
Alessandro1988 ha scritto:e non invece perche non ha piu una lira e si da fuoco.
qui è pieno di imprenditori che si danno fuoco. li vendono al posto del legno.


parole generaliste buttate a cazzo,apriti un'attività commerciale e fammi sapere se riesci a campare con questa tassazione,tu saresti uno dei tanti coniglietti che scappano all'estero dopo 1 settimana.
perché dovrei aprire un'attività? il lavoro c'è l'ho. e ci pago le tasse. sempre. tutte.
e se pensassi che la tassazione in Italia sia eccessiva, non aprirei un'attività.
Lamento di coniglio:
ho avuto un solo figlio.
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}}Tristan
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3161 Messaggio da }}Tristan »

gi.kappa. ha scritto: Comunque l'altro giorno ammetto di aver detto una cazzata, se il buon Tristan pubblica l'articolo di Seminerio riportato da Dagospia bene, altrimenti amen, non voglio passare per partigiano dei 5 Stelle.
Letto stamattina, in realtà non è troppo convincente, ma se ne rende conto anche lui nelle conclusioni.Finirà o a merda o sforeremo alla grande il 2,4%.
Sono più interessanti gli articoli che dimostrano la non corrispondenza tra i 13 miliardi, i "sei milioni e mezzo di poveri" e i 780euro

SCUSATE, MA NON È CHE IL GRANDE DEFICIT GIALLOVERDE È SOLO DELLO 0,2% IN PIÙ?? - L'ECONOMISTA MARIO SEMINERIO LEGGE LE PAROLE DI TRIA: GENTILONI-PADOAN PENSAVANO A UN DEFICIT ALL'1,6%, MA NEL FRATTEMPO IL PIL È CRESCIUTO MENO DEL PREVISTO E BISOGNA STERILIZZARE L'AUMENTO DELL'IVA: SE IL GOVERNO CONTE NON AVESSE FATTO NULLA, COMUNQUE AVREMMO AVUTO UN +2,2% - AVVERTITE I KEYNESIANI: TRIA PENSA A CLAUSOLE DI SALVAGUARDIA PROCICLICHE. CIOÈ PIÙ IL PIL RALLENTERÀ, E MENO SPESE SI FARANNO. AIUTO!

Mario Seminerio per il suo blog, http://www.phastidio.net
[Scopri]Spoiler
Sul Sole c’è l’attesissima intervista a Giovanni Tria dopo la sua personale Caporetto sui numeri del deficit pubblico. Pur se pesantemente ammaccato, il ministro risponde con sufficiente lucidità ai rilievi ed agli interrogativi, e tenta di tracciare la strada che attende lui ed il paese nei prossimi mesi. Alcune considerazioni oggettive e fattuali si affiancano a speranze e programmi che appaiono piuttosto impegnativi. O che fanno tenerezza, a seconda dei punti di vista.

Si parte con l’atto dovuto, “non ho mai minacciato le dimissioni”. E fin qui, tutto come da attese. Su come si è arrivati a quel 2,4% anziché all’1,6-1,9% che in molti si erano ormai già messo in tasca, Tria è sincero:

«C’è quindi un processo negoziale, e assicuro che la mediazione c’è stata e non da poco»

Traduzione: guardate che potevano chiedere molto di più. La cosa non rasserena ma l’onestà intellettuale va elogiata, quando affiora. Si passa poi al dettaglio “tecnico”, che è quello che un signor Nessuno come il vostro titolare evidenzia da settimane: se la congiuntura rallenta, il deficit-Pil si espande “spontaneamente”, e addio misure pseudo keynesiane e pomiciniane di deficit spending. La conferma viene dallo stesso Tria:

«Le previsioni di crescita su cui era stato costruito il quadro tendenziale di finanza pubblica dal precedente governo sono cambiate in modo sostanziale, e gli ultimi dati lo confermano. La crescita tendenziale, a legislazione vigente, per l’anno prossimo sarebbe dello 0,9%, contro l’1,4% previsto prima. Questo porta il disavanzo 2019, sempre in termini tendenziali, all’1,2%. Questo deficit includeva un aumento dell’Iva da 12,5 miliardi, che il governo ha ribadito fin dall’inizio di voler bloccare. In altri termini già per il 2019 l’eredità effettiva lasciata, nelle nuove condizioni economiche, era di un deficit già sostanzialmente vicino al 2 per cento»

Questo punto non deve essere ignorato, da nessuno. Il rallentamento è registrato da tutte le istituzioni economiche, domestiche ed internazionali, non è una invenzione di Tria. Quindi il margine di stimolo pseudo keynesiano si è oggettivamente ristretto, negli ultimi mesi. A questo punto, Tria ribadisce e rivendica che il nuovo numero dà spazio allo stimolo anticiclico, ma i numeri dati producono un effetto straniante:

«Il punto di equilibrio in questo confronto si è raggiunto con il fatto che il livello di deficit deciso da spazio a un piano straordinario di investimenti pubblici. Senza questo piano, il deficit programmato sarebbe stato del 2,2% l’anno prossimo, e del 2% a fine triennio»

Quindi, per riepilogare: il deficit “spontaneo”, con la sola neutralizzazione degli aumenti Iva, sarebbe stato di 2,2%. Lo portiamo al 2,4% e diamo avvio ad un “piano straordinario di investimenti pubblici”. In altre parole, facciamo investimenti pubblici aggiuntivi per lo 0,2% (zerovirgoladuepercento) di Pil, che sarebbero circa tre miliardi e mezzo. Proprio un game changer, signora mia. Quindi, come vedete, posto sotto questa luce, la manovra non è eversiva ma realista e finanche sparagnina.

Ora proviamo a dedicarci ai famosi moltiplicatori. Abbiamo un “extra-deficit” dichiarato di 0,2% sul tendenziale stimato, con aumenti Iva neutralizzati. Tria dichiara (e lo vedremo nella Nota di aggiornamento al Def, a giorni), che obiettivo di crescita reale per il 2019 è di 1,6%. Poiché il consenso degli uffici studi è oggi in un intorno di 1% e forse meno, ecco che da un extra-deficit di 0,2% emerge un “extra-Pil” di 0,6%. Un moltiplicatore implicito “al margine” di 3 (tre). Wow, ecco dei ferventi keynesiani, chapeau.

Il punto ed il problema restano però la qualità di spesa e coperture. E qui Tria tenta di rassicurare, promettendo una spending review “veramente drastica”. Dobbiamo aspettare i dettagli operativi ma in pratica è come se Tria cercasse di mettere una “clausola di salvaguardia” della qualità della manovra, e delle coperture. E la mette anche per i leggendari investimenti pubblici. Che secondo il ministro verranno “fluidificati” nelle procedure di esborso e di efficienza ed efficacia, ma se così non fosse

«[…] se vinciamo la scommessa di spendere le somme in bilancio per gli investimenti avremo più crescita, altrimenti si ridurrà il deficit perché le risorse rimarranno a bilancio. Se avremo meno crescita, in altre parole, questo non comporterà un disavanzo maggiore»

Che dite? Siamo al win-win, no? E ovviamente Tria pensa che questi “risparmi” resterebbero acquisiti al bilancio dello stato e non assaltati dagli scappati di casa in nome e per conto del Popolo sovrano? Vabbè. Però analizziamo la nuova “clausola di stabilità” di Tria, perché il concetto è assai interessante, leggete bene:

«Negli ultimi anni sono stati introdotti meccanismi di aumento automatico dell’Iva che poi sono stati quasi sempre “disinnescati”, come si dice, modificando al rialzo gli obiettivi su deficit e debito. La sola presenza di questa minaccia di aumenti fiscali, però, è dannosa perché, se i cittadini vivono sotto l’incubo di un futuro aumento delle tasse, non spenderanno neppure quel che avranno ottenuto in più oggi. Mentre se l’aggiustamento è dalla parte della spesa non dovranno temere di restituire quel che oggi hanno avuto. Con la manovra cambiamo l’ottica perché il programma complessivo di riforme che sarà avviato sarà anche sottoposto a un monitoraggio sulle uscite.

Se la scommessa sulla crescita verrà persa o solo parzialmente vinta, i programmi conterranno una clausola che prevede la revisione della spesa in modo che l’obiettivo di deficit per i prossimi anni non sia superato rispetto al limite posto. In altri termini, a differenza delle manovre degli anni scorsi, quello che scriviamo nel Def è un obiettivo di deficit “pulito”, nel senso che non è artificialmente abbassato da una clausola sulle entrate che già si sa che non sarà rispettata e che implicherebbe un aumento della pressione fiscale»

Tutto vero, per carità, ma questi cittadini “consapevoli” ed “intertemporali”, che si sentono minacciati da aumenti di imposte e che quindi frenano i consumi, non reagiranno allo stesso modo di fronte alla prospettiva di tagli di spese, “se la scommessa sulla crescita verrà persa o solo parzialmente vinta”? E ancora: davvero Tria pensa che, se la crescita non si paleserà, i suoi colleghi di governo diranno “eh, peccato, dai, però almeno risparmiamo spesa pubblica e teniamo basso il deficit”? Non è che qui Tria inganna se stesso e diventa pure un filo pro-ciclico? Boh.

Tria prosegue aderendo alla “proposta” di Paolo Savona di accelerazione degli investimenti delle grandi partecipate pubbliche; sostenendo che la riforma della legge Fornero serve alle aziende per svecchiare gli organici e quindi contribuire alla ripresa della produttività; rassicura sul rigore dei requisiti del reddito di cittadinanza (quasi sicuramente verrà usato l’ISEE, e vorrei vedere il contrario), ed elogia i suoi tecnici ministeriali. Amen.

Riassunto: a me pare che il ministro sia rimasto al suo posto per evitare crolli dei mercati e che ora, d’intesa col Quirinale, cercherà di tenere dritta la barra del deficit, operazione a cui crede sinceramente. Riguardo al resto, il punto che condivido è che il deficit-Pil “spontaneo” è già in espansione, e che il numero scelto per la Nota di aggiornamento al Def si prende margini di deficit aggiuntivo che sono quasi omeopatici.

Ma proprio per questo motivo, serve essere consapevoli che i nostri scappati di casa cercheranno con ogni mezzo, in corso d’opera ed in itinere della legge di bilancio, di prendersi ulteriori fette di spesa parassitaria, in vista delle elezioni europee. Quindi temo che Tria si inganni. Ma almeno della umana solidarietà, prima della sanguinosa resa dei conti con la realtà, non mi sento di negargliela. Lo attendono mesi durissimi, sul piano psicofisico. Quasi come una prova di triathlon.

PS: se siete confusi su un deficit aggiuntivo di solo lo 0,2% e non vi tornano i conti su tutte le spese messe in programma dai gialloverdi, considerate che la manovra lorda sarà verosimilmente di 40 miliardi. Dentro quella cifra stanno le spese e la neutralizzazione dell’aumento Iva. La manovra netta dovrebbe essere di 27 miliardi, quindi ci saranno coperture di 13 miliardi. Sarà sulla qualità di quest’ultime, che si misurerà ampia parte della credibilità non tanto del governo quanto di Giovanni Tria.
Ma proprio per questo motivo, serve essere consapevoli che i nostri scappati di casa cercheranno con ogni mezzo, in corso d’opera ed in itinere della legge di bilancio, di prendersi ulteriori fette di spesa parassitaria, in vista delle elezioni europee. Quindi temo che Tria si inganni. Ma almeno della umana solidarietà, prima della sanguinosa resa dei conti con la realtà, non mi sento di negargliela. Lo attendono mesi durissimi, sul piano psicofisico. Quasi come una prova di triathlon.
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3162 Messaggio da Salieri D'Amato »

Tristan, ma che per caso ti ha passato il testimone geisha? :-D
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#3163 Messaggio da cicciuzzo »

Sarà interessante vedere, per quello che valgono, i primi sondaggi post def sulle intenzioni di voto.
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3164 Messaggio da }}Tristan »

Salieri D'Amato ha scritto:Tristan, ma che per caso ti ha passato il testimone geisha? :-D
Non penso, gi.kappa. aveva chiesto se gentilmente lo postavo e l'ho fatto.
come scritto lo avevo anche letto, in genere posto tipo il 10% delle cose che leggo, forse meno

in ogni caso è un articolo interessante dato che nonostante il 2,4%, e le scene vergognose al balcone, dice che Tria ha inculato i 5S con i numeri...e quando se ne accorgeranno... :lol:

anche se non c'è un cazzo da ridere visto l'approccio al 2,4 :-?
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3165 Messaggio da cicciuzzo »

Se non sarà 2.4 andranno oltre, che cazzo gliene frega a loro. Salvini i soldi li ha portati all'estero, di Maio è talmente stupido che pensa di essere nel giusto.....
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