[O.T.] Federico Aldrovandi, per non dimenticare

[nik978]

pero due carabinieri con la giulietta della polizia...
cacchio...

[Lonewolf]

ho detto la stessa cosa che dici tu comunque (lo somi son espresso di merda pero')

no nik,ti eri espresso in modo chiarissimo. Ho solo rafforzato quello che tu avevi espresso e che mi trova d'accordo.

[Lonewolf]

pero due carabinieri con la giulietta della polizia...
cacchio...

forse gliel'hanno rubata...Comunque ottima capacità  d'osservazione...

[Vasco Rossi]

.............In quel caso lì,non hai il tempo,nè la possibilità ,nè la voglia di discernere se il manganello lo stai dando sulla testa giusta o no. Se c'è una carica dovuta al fatto che,in una folla,alcuni elementi hanno rotto il cazzo,data la concitazione non c'è alcuna possibilità  di operare con precisione chirurgica...una carica non è un'azione di cecchinaggio. Sta a chi è a fianco dei facinorosi,isolarli o isolarsi. Nel momento in cui si parte,ognuno è responsabile per sè stesso.
Nel 99,9 % dei casi,se vuoi evitare le mazzate,le eviti. Se ti affidi al culo,le prendi.
Su altri casi,siamo d'accordo...ma è un altro discorso.

no stronzate plis, no decontestualizzazioni:
situazione Aldro: Ferrara, città  tranquilla (hanno scritto quelli della difesa che era un punto "sensibile" ), uno solo, armi 0, aggressioni 0, 4 agenti con armi e tutto

E' IMPOSSIBILE CAGARSI NELLE MUTANDE e magari fare come Placanica

puó essere che il ragazzo abbia dato in escandescenza ok: 2 schiaffi, bastavano e avanzavano
li vojo vede in alcuni quartieri a Napoli o anche Roma se alzavano le mani per una PRESUNTA offesa di un ragazzetto

[Lonewolf]

.............In quel caso lì,non hai il tempo,nè la possibilità ,nè la voglia di discernere se il manganello lo stai dando sulla testa giusta o no. Se c'è una carica dovuta al fatto che,in una folla,alcuni elementi hanno rotto il cazzo,data la concitazione non c'è alcuna possibilità  di operare con precisione chirurgica...una carica non è un'azione di cecchinaggio. Sta a chi è a fianco dei facinorosi,isolarli o isolarsi. Nel momento in cui si parte,ognuno è responsabile per sè stesso.
Nel 99,9 % dei casi,se vuoi evitare le mazzate,le eviti. Se ti affidi al culo,le prendi.
Su altri casi,siamo d'accordo...ma è un altro discorso.

no stronzate plis, no decontestualizzazioni:
situazione Aldro: Ferrara, città  tranquilla (hanno scritto quelli della difesa che era un punto "sensibile" ), uno solo, armi 0, aggressioni 0, 4 agenti con armi e tutto

E' IMPOSSIBILE CAGARSI NELLE MUTANDE e magari fare come Placanica

puó essere che il ragazzo abbia dato in escandescenza ok: 2 schiaffi, bastavano e avanzavano
li vojo vede in alcuni quartieri a Napoli o anche Roma se alzavano le mani per una PRESUNTA offesa di un ragazzetto

Leggi tutti gli interventi plis...
Quello che hai estrapolato era solo un'aggiunta fatta ad un precedente intervento di Nik. E non c'entra un emerito cazzo con la vicenda di Ferrara.
Riguardo alla tua analisi sull'episodio in sè e a tutto il resto...siamo perfettamente d'accordo,Vasco.

[tao]

questo topic consacrato alla memoria di federico lo apri' a suo tempo il sottoscritto....
chiaro come la portata dell'ingiustizia commessa trascenda qualsivoglia strumento riparatore che le istituzioni appronti a titolo di parziale risarciemento....

nella sostanza la news della sentenza mi lascia sostanzialmente indifferente....

[nik978]

Questa la memoria presentata dall'associazione "A buon diritto"
(e aggiungo io e' comunque una memoria di parte..ma credo sia giusto riportarla)

Giovedì 15 ottobre 2009
Verso le ore 23.30 [b:c31bac6cfa]Stefano Cucchi [/b:c31bac6cfa]viene fermato dai carabinieri nel parco degli acquedotti, a Roma.

Venerdì 16 ottobre
Alle ore 1.30 del mattino si presentano, con Stefano, presso l'abitazione della famiglia Cucchi in via Ciro da Urbino, due uomini in borghese, poi qualificatisi come carabinieri e altri due carabinieri in divisa della caserma dell'Appio Claudio. Iniziano a perquisire la stanza di Stefano mentre questi tranquillizza la madre dicendole "tranquilla, tanto non trovano nulla". In effetti nulla trovano nella sua stanza, rinunciando a perquisire il resto dell'appartamento e dello studio, pur dopo l'invito della famiglia a procede. I carabinieri a loro volta tranquillizzano i familiari, dicendo che Stefano è stato sorpreso con poca "roba" addosso (20 gr. principalmente marijuana, poca cocaina e due pasticche, secondo alcune notizie filtrate da ambienti delle forze dell'ordine e degli inquirenti, "di ecstasy": secondo il padre "di Rivotril", un farmaco salvavita contro l'epilessia, regolarmente prescrittogli dal medico curante). I carabinieri comunicano inoltre che l'indomani alle 9 si sarebbe celebrato il processo per direttissima nelle aule del tribunale di Piazzale Clodio. Alle ore 12 circa del mattino Stefano arriva in aula scortato da quattro carabinieri. Il suo volto è molto gonfio, in contrasto impressionante con la sua magrezza (i genitori affermano che il suo peso prima dell'arresto è di circa 43 kg) e presenta lividi assai vistosi intorno agli occhi.

Durante l'interrogatorio del giudice, si dichiara colpevole di "detenzione di sostanze stupefacenti, ma in quanto consumatore". Stefano alle 13 circa viene condotto via, ammanettato, dai carabinieri, dopo la sentenza di rinvio a giudizio (udienza fissata per il prossimo 13 novembre) con custodia cautelare carceraria. Alle ore 14 viene visitato presso l'ambulatorio del palazzo di Giustizia, dove gli vengono riscontrate [b:c31bac6cfa]"lesioni ecchimodiche in regione palpebrale inferiore bilateralmente" e dove Stefano dichiara "lesioni alla regione sacrale e agli arti inferiori".[/b:c31bac6cfa] I carabinieri lo conducono quindi a Regina Coeli affidandolo alla custodia della Polizia penitenziaria. All'ingresso in carcere viene sottoposto a visita medica che evidenzia la presenza di [b:c31bac6cfa]"ecchimosi sacrale coccigea, tumefazione del volto bilaterale orbitaria, algia della deambulazione[/b:c31bac6cfa]". Viene quindi trasportato all'ospedale Fatebenefratelli per effettuare ulteriori controlli: in particolare radiografie alla schiena e al cranio, non effettuabili in quel momento all'interno dell'istituto penitenziario. In ospedale viene diagnosticata [b:c31bac6cfa]"la frattura corpo vertebrale L3 dell'emisoma sinistra e la frattura della vertebra coccigea".[/b:c31bac6cfa]

Sabato 17 ottobre
Nel corso della mattinata viene nuovamente visitato da due medici di Regina Coeli i quali ne dispongono nuovamente il trasferimento al Fatebenefratelli. Da qui, nel corso della mattinata (ore 13,15), viene trasferito all'ospedale Sandro Pertini. La famiglia viene avvisata del ricovero di Stefano solo alle ore 21. Alle ore 22 circa i genitori si presentano al pronto soccorso e vengono indirizzati al "padiglione detenuti". Al piantone viene chiesto se è possibile visitare il paziente, ma la risposta che viene data ai familiari è: "questo è un carcere e non sono possibili le visite". Alla precisa domanda rivoltagli dai genitori: come sta Cucchi Stefano?, il piantone li fa attendere per poi invitarli a ritornare il lunedì successivo (dalle 12 alle 14), per parlare con i medici.

Lunedì 19 ottobre
I genitori si recano alle ore 12 presso il padiglione detenuti e ripetono al piantone la richiesta di visitare Stefano. Vengono fatti accomodare nel vestibolo, gli vengono presi i documenti e nell'attesa chiedono a una sovrintendente appena uscita dal reparto quali siano le condizioni di salute del figlio. La risposta della sovrintendente è: "il ragazzo sta tranquillo", ma ancora una volta viene negata ai genitori la possibilità di un colloquio con i medici con la motivazione che l'autorizzazione del carcere non è ancora arrivata. Di fronte all'insistenza dei genitori, che specificano di voler solo parlare con i medici, e non anche avere un colloquio con il figlio, la stessa sovrintendente li invita a ripresentarsi il giorno successivo, affermando che per l'indomani l'autorizzazione sarebbe sicuramente arrivata.

Martedì 20 ottobre
Alle ore 12 i genitori si recano nuovamente al "Pertini", ripetendo al piantone la richiesta di visitare Stefano. Questa volta il piantone nega loro l'ingresso, dichiarando - ed è la prima volta che viene detto esplicitamente - che "sia per i colloqui con i detenuti sia per quelli con i medici occorre chiedere il permesso del Giudice del Tribunale a Piazzale Clodio".

Mercoledì 21 ottobre
Alle 12.30 il padre di Stefano , dopo una mattina passata in tribunale, ottiene il permesso del Giudice della settima sezione per i colloqui. Decide di non andare a Regina Coeli per farsi vistare il permesso in quanto l'ufficio competente chiude alle 12.45, rimandando tutto al giorno successivo.

Giovedì 22 ottobre
Stefano Cucchi muore alle 6.20 di mattina. La certificazione medica rilasciata dal sanitario ospedaliero parla di ‘presunta morte naturale'. Alle ore 12.10 un carabiniere si presenta a casa Cucchi trovando solo la madre del ragazzo, essendosi il padre recato a Regina Coeli per il visto, e chiede a questa di seguirlo in caserma per comunicazioni. La signora non può, trovandosi sola con la nipotina, e così il carabiniere dichiara che sarebbe tornato più tardi. Alle ore 12.30 alla madre di Stefano viene notificato il decreto del Pm con cui si autorizza la nomina di un consulente di parte. è in questo modo che la signora Cucchi viene a sapere della morte del figlio. Entrambi i genitori si recano al Pertini dove il sovrintendente e il medico di turno dichiarano di "non aver avuto modo di vederlo in viso in quanto si teneva costantemente il lenzuolo sulla faccia". Si precipitano quindi all'obitorio dell'istituto di medicina legale dove si presenta loro un'immagine sconvolgente: il volto del figlio devastato, quasi completamente tumefatto, l'occhio destro rientrato a fondo nell'orbita, l'arcata sopraccigliare sinistra gonfia in modo abnorme, la mascella destra con un solco verticale, a segnalare una frattura, la dentatura rovinata.

Venerdì 23 ottobre
Viene effettuata l'autopsia. Al consulente di parte, nominato dalla famiglia, non viene consentito di scattare fotografie. Il corpo di Stefano Cucchi ora pesa 37 Kg

non mi andava di linkare le foto
http://www.cnrmedia.com/notizia/newsid/ ... iglia.aspx
le trovate qui...


dunque siamo di fronte (pare) ad una morte per frattura del coccige dovuta a caduta
poi come capita spesso in questure e carceri, ti scassi pure la faccia (occhi, orbite..denti..mascelle).
ma sono collateral damage...

appero'...

[Vasco Rossi]

domani sera invece di uscire a fare gli scemi per il carnevale anglossasone, vedetevi un "giorno in Pretura" su Rai 3, parla del povero Federico

[CanellaBruneri]

domani sera invece di uscire a fare gli scemi per il carnevale anglossasone, vedetevi un "giorno in Pretura" su Rai 3, parla del povero Federico

Mai avuto nessun dubbio

[Vasco Rossi]

domani sera invece di uscire a fare gli scemi per il carnevale anglossasone, vedetevi un "giorno in Pretura" su Rai 3, parla del povero Federico

Mai avuto nessun dubbio

poi sono stato io a fare lo "scemo"
gente a casa e tv spento

qualcuno ha visto il programma?

[Lemmy]

Io, che sto a letto con 39 di febbre.

E l'idea è quella che ho sempre avuto: puoi essere il più bravo ragazzo del mondo ma succede una volta che tra alcol e altre merde ti trasfguri e diventi un vero e proprio mostro.

Che le testimonianza dei poliziotti mancassero di particolari è indubbio, ma che gli amici dicano che era sobrio e poi due telefonate al 112 parlano di ''pazzo che urla come un indemoniato'' (poi vabbè, gli esami dicevano che aveva alcol keta e eroina nel sangue: già  da soli ti annullano la soglia del dolore, figuriamoci mischiate), con pure la testimonianza dell'anziana madre della prima persona a chiamare, è ridicolo.
Ci sono tutti i riscontri provati (le impronte delle scarpe sul parafango, sulla griglia dei tergicritalli, lo sportello abbombato) che sia parito in quinta per massacrare i poliziotti.

I poliziotti pagano il loro essere poliziotti (il non poter dire ''vaffanculo io me ne vado'' e il prenderle senza poterle ridare): fosse disgraziatamente passata da quelle parti un'altra persona bene che gli andava ci rimetteva qualche osso.

Cmq riflettete su questo fatto: oggi lo piangete tutti ma se uno nelle sue condizioni vi incrocia per strada è un'altra storia, preghereste di avere una pistola.
Non ammetterlo è l'apice di ogni ipocrisia.

[Shirley]

Io, che sto a letto con 39 di febbre.

E l'idea è quella che ho sempre avuto: puoi essere il più bravo ragazzo del mondo ma succede una volta che tra alcol e altre merde ti trasfguri e diventi un vero e proprio mostro.

Che le testimonianza dei poliziotti mancassero di particolari è indubbio, ma che gli amici dicano che era sobrio e poi due telefonate al 112 parlano di ''pazzo che urla come un indemoniato'' (poi vabbè, gli esami dicevano che aveva alcol keta e eroina nel sangue: già  da soli ti annullano la soglia del dolore, figuriamoci mischiate), con pure la testimonianza dell'anziana madre della prima persona a chiamare, è ridicolo.
Ci sono tutti i riscontri provati (le impronte delle scarpe sul parafango, sulla griglia dei tergicritalli, lo sportello abbombato) che sia parito in quinta per massacrare i poliziotti.

I poliziotti pagano il loro essere poliziotti (il non poter dire ''vaffanculo io me ne vado'' e il prenderle senza poterle ridare): fosse disgraziatamente passata da quelle parti un'altra persona bene che gli andava ci rimetteva qualche osso.

Cmq riflettete su questo fatto: oggi lo piangete tutti ma se uno nelle sue condizioni vi incrocia per strada è un'altra storia, preghereste di avere una pistola.
Non ammetterlo è l'apice di ogni ipocrisia.

Torto o ragione che tu abbia, non è questa la questione.
La questione è che nessuno merita di morire o essere ucciso, a prescindere da tutto.

[Lemmy]

Io, che sto a letto con 39 di febbre.

E l'idea è quella che ho sempre avuto: puoi essere il più bravo ragazzo del mondo ma succede una volta che tra alcol e altre merde ti trasfguri e diventi un vero e proprio mostro.

Che le testimonianza dei poliziotti mancassero di particolari è indubbio, ma che gli amici dicano che era sobrio e poi due telefonate al 112 parlano di ''pazzo che urla come un indemoniato'' (poi vabbè, gli esami dicevano che aveva alcol keta e eroina nel sangue: già  da soli ti annullano la soglia del dolore, figuriamoci mischiate), con pure la testimonianza dell'anziana madre della prima persona a chiamare, è ridicolo.
Ci sono tutti i riscontri provati (le impronte delle scarpe sul parafango, sulla griglia dei tergicritalli, lo sportello abbombato) che sia parito in quinta per massacrare i poliziotti.

I poliziotti pagano il loro essere poliziotti (il non poter dire ''vaffanculo io me ne vado'' e il prenderle senza poterle ridare): fosse disgraziatamente passata da quelle parti un'altra persona bene che gli andava ci rimetteva qualche osso.

Cmq riflettete su questo fatto: oggi lo piangete tutti ma se uno nelle sue condizioni vi incrocia per strada è un'altra storia, preghereste di avere una pistola.
Non ammetterlo è l'apice di ogni ipocrisia.

Torto o ragione che tu abbia, non è questa la questione.
La questione è che nessuno merita di morire o essere ucciso, a prescindere da tutto.

Indubbio.
MA qui ci muoviamo sulle teorie e sui principi.

Ripeto un concetto a me caro: scendi scendi le cose vanno ricondotte al realismo, non alle teorie da salotto.

Ponetevi sta domanda: se per caso avesse incrociato un passante che sarebbe successo?
I poliziotti le hanno tentate tutte per fermarlo senza casini, sul serio, non sono andati per massacrarlo ma il tizio non c'era per niente con la testa: una furia umana con alcool ero e keta in corpo ad azzerargli la soglia del dolore.
Ad un certo punto ci vuole anche il cinico realismo di ammettere che in quel momento quel ragazzo non era un essere umano ma una scheggia, una bomba a orologeria e un pericolo.
E' morto, poveretto, ma nessuno, genitori compresi (che non ho capito se vogliono mantenere una falsa immagine delle ultime ore del figlio o la verità ), che si scagli contro il mix di merda che aveva nel sangue e che lo ha trasfigurato.

[pibodio]

Ripeto un concetto a me caro: scendi scendi le cose vanno ricondotte al realismo, non alle teorie da salotto.

Ponetevi sta domanda: se per caso avesse incrociato un passante che sarebbe successo?
I poliziotti le hanno tentate tutte per fermarlo senza casini, sul serio, non sono andati per massacrarlo ma il tizio non c'era per niente con la testa: una furia umana con alcool ero e keta in corpo ad azzerargli la soglia del dolore.
Ad un certo punto ci vuole anche il cinico realismo di ammettere che in quel momento quel ragazzo non era un essere umano ma una scheggia, una bomba a orologeria e un pericolo.
E' morto, poveretto, ma nessuno, genitori compresi (che non ho capito se vogliono mantenere una falsa immagine delle ultime ore del figlio o la verità ), che si scagli contro il mix di merda che aveva nel sangue e che lo ha trasfigurato.

Avevo seguito distrattamente il caso a suo tempo; in base a quello che ho visto sabato sarei anche daccordo con lei mr Kilmister, ma aspetto di vedere la conclusione del processo la prossima settimana: la puntata si è conclusa con l'anticipazione di risvolti interessanti tra i quali una o più testimonianze che smentiranno di parecchio ció che è stato detto dagli imputati. Daltronde se tutti e quattro sono stati condannati, non credo che tutto quello che abbiano detto sia la pura verità , anzi...
Sono convinto che il ragazzo con tutta la merda che aveva in corpo sarà  pure stato una "furia umana", ma sono altrettanto convinto che, piuttosto che rispettare tutte le procedure del caso come hanno sempre sostenuto, una volta presa in mano la situazione, gli agenti gli avranno fatto sputare sangue... tanto per dirtene una: due manganelli rotti...

[nik978]

non e' ben chiaro quanto avesse dentro il ragazzo

dalle analisi pare una quantitia' molto bassa (e secondo le dichiarazioni degli amici adirittura pare stesse dormendo)

io pero degli "amici" non posso fidarmi del tutto...sarebbe credibile anche che lo abbiano scaricato dall'auto non perhce volesse fare 4 passi, ma perche' era preso male (ora, io ad un amico non farie mai una cosa del genere..ma vanno valutate le ipotesi peggiori, solo cosi per me si puo giudicare comunque SBAGLIATO il comportamento dei poliziotti)

come detto infatti, non esiste che una identificazione di un (presunto) agitato in tirp di qualcosa, comporti la rottura di due manganelli, e il ridurlo nello stato della foto.......