[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[CanellaBruneri]

Ma Cacciari è vaccinato?
Chiedo senza nessun intento polemico.

ma sì, non è un no-vax. Si è semplicemente riciclato sull'argomento per le ospitate in tv

[cirillosomma]

Aggiornamento 01 dicembre 2021. Da notare l'abbassamento delle soglie a 5 mesi e la scomparsa dei valori in percentuale.

Negli over 80 i decessi dei vaccinati ormai più che doppiano quelli dei non vaccinati. Conclamato che oltre i 5/6 mesi il vaccino copre poco. Ormai il vaccino è terapia, ha ragione Cacciari

ma cosa non è chiaro fra i totali novax vs. vax? guardare il numero di decessi e fare una % non è difficile, ci arrivo pure io che ho finito a malapena le medie

[SoTTO di nove]

Pan postando questa tabella ha detto che sono sparite le percentuali.
Sono sparite perchè come facevo notare fin dall'inizio erano percentuali prive di ogni validità statistica visto che non si riferivano all'incidenza.

[cirillosomma]

Pan postando questa tabella ha detto che sono sparite le percentuali.
Sono sparite perchè come facevo notare fin dall'inizio erano percentuali prive di ogni validità statistica visto che non si riferivano all'incidenza.

cosi a occhiio direi che fra gli 80enni, muoiono 2 novax contro un vax, qualcuno potrebbe dire che non ne vale la pena, per me si

[Fuente]

Pan postando questa tabella ha detto che sono sparite le percentuali.
Sono sparite perchè come facevo notare fin dall'inizio erano percentuali prive di ogni validità statistica visto che non si riferivano all'incidenza.

In effetti quella tabella per me è sempre "servita" quasi prettamente a smentire i politici di turno, vedasi la Moratti, quando dicevano 'nella mia regione i decessi/le T.I. sono tutti non-vaccinati',

per il resto lascia abbastanza il tempo che trovi ed è poco utile rispetto a:

https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... e-2021.pdf
(pag. 23 e pag. 27)
Anch'esse, però, come dissi settimana scorsa, vanno prese un po' a spanne perché altrimenti secondo me alcune cose tornano poco, comparando i gruppi.
In primis i dati degli over80 rispetto ad altri gruppi anagrafici.

In generale poi, già il suddividere in 'entro 5 mesi' vs 'oltre 5 mesi' è 'na roba davvero grossolana.
Necessiterebbe almeno di mostrare quale sia il valore medio di mesi del gruppo vaccinato entro i 5 mesi, e sapere che scarto quadratico medio ci sia, così come per quello degli 'oltre 5 mesi'.
Che poi idealmente andrebbero raffinate ancor di più, perché mi pare che queste tabelle non tengano conto del fatto che se, ad esempio, un 38 enne si sia vaccinato da più di 5-6 mesi è assai più facile che faccia una professione tipo l'insegnante rispetto al webdeveloper in una società di 3 persone che spesso lavorino pure da casa, e via dicendo.
A livelli come questi (ISS ecc.) per come la veda io non dovrebbero proprio aver luogo scenari simili, il non sputar fuori tabelle per gruppi omogenei ecc. ecc., ma vabbe'...

[alternativeone]

A proposito di Cacciari

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... OEQ_9dd8QF

[SoTTO di nove]

Pan postando questa tabella ha detto che sono sparite le percentuali.
Sono sparite perchè come facevo notare fin dall'inizio erano percentuali prive di ogni validità statistica visto che non si riferivano all'incidenza.

cosi a occhiio direi che fra gli 80enni, muoiono 2 novax contro un vax, qualcuno potrebbe dire che non ne vale la pena, per me si

No, lo stai leggendo male. Ha ragione Fuente, i politici non devono dire che TI e decessi riguardano soprattutto i no vax. Per il semplice fatto che i no vax sono pochissimi in proporzione ai vax. (e la maggior parte di loro sono under 50, fascia che influisce sulla diffusione del contagio ma pochissimo sui decessi)
Ma hanno una incidenza circa 10 volte maggiore. Che è tanta roba. e questa si che influisce sull'obiettivo di non richiudere. (se lo allarghiamo anche alla fascia over 60)
Per fare un esempio è come mettere due gruppi di 100 persone e vedere che da un gruppo viene presa una persona e dall'altro 10.
e logico che se essere "presi" significa morire è meglio stare nel gruppo dove ne viene presa 1. (che sarebbe il gruppo vaccinato)

Poi è chiaro che se i gruppi da 100 dei vaccinati sono 20 volte maggiori avrai un numero assoluto di decessi più alto (20x1=20 vs 1x10=10) ma te singolo vaccinato presente in uno di quei 20 gruppi avrai sempre 10 volte meno probabilità di essere quel'1.
Quindi non si può dire che muoiono due no vax ogni vax, si deve dire che se sei un vax hai 10 volte meno probabilità di morire rispetto ad un no vax. (a parità di condizione e fascia di età)
e da mesi è questa l'incidenza. (con il booster che serve a conservarla nonostante la divisione +/- 5 mesi sia solo una linea tracciata per comodità ma che viene influenzata da tanti altri fattori e che quindi va presa con le molle).

[cicciuzzo]

Dai, tranquilli che con la terza dose avremo l'immunità di gregge a febbraio.

O forse sarà con la quarta.

Io mi prenoto per gennaio, chi sono io per andare contro una giusta profilassi

[walter84]

Ma nn c'è da prenotarsi x la terza dose, vai e te la fanno...

[markome]

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 102k.shtml

[katmandu69]

Dai, tranquilli che con la terza dose avremo l'immunità di gregge a febbraio.

O forse sarà con la quarta.

Io mi prenoto per gennaio, chi sono io per andare contro una giusta profilassi

si parla di una dose alla anno fino al 3000.povero illuso

[markome]

Dai, tranquilli che con la terza dose avremo l'immunità di gregge a febbraio.

O forse sarà con la quarta.

Io mi prenoto per gennaio, chi sono io per andare contro una giusta profilassi

si parla di una dose alla anno fino al 3000.povero illuso

Per l'influenza è sempre stato così, cosa ci sarabbe di strano?

[GiarneseUmnberto]

Dai, tranquilli che con la terza dose avremo l'immunità di gregge a febbraio.

O forse sarà con la quarta.

Io mi prenoto per gennaio, chi sono io per andare contro una giusta profilassi

si parla di una dose alla anno fino al 3000.povero illuso

Per l'influenza è sempre stato così, cosa ci sarabbe di strano?

ci sarebbe di strano che con il vaccino influenzale non sei a rischio trombosi e non devi farti il segno della croce, un mio conoscente nella mia zona ha avuto l'ictus, ricoverato all'ospedale di Salerno, tra 48h dicono se c'è una minima possibilità,
si era fatto il vaccino Lunedì, terza dose, 48 anni.

[Fuente]

Dai, tranquilli che con la terza dose avremo l'immunità di gregge a febbraio.
O forse sarà con la quarta.
Io mi prenoto per gennaio, chi sono io per andare contro una giusta profilassi

si parla di una dose alla anno fino al 3000.povero illuso

Ma tanto già a Luglio si fiutava che probabilmente non sarebbe stato 'due botte e via'. Era uno dei motivi per cui ero scettico nei confronti del vaccino per certi gruppi.
Porca troia!!!!
L'ho sempre detto: quelli che erano pro-vax per 2 dosi ma poi all'affacciarsi della #3 abbian iniziato a 'svalvolare', rispetto a certi no-vax più che tanto più-pro-vax ideologicamente erano solo meno lungimiranti.

Io sono ridotto ad aggrapparmi fin troppo, quindi rischiando di illudermi tantissimo, al fatto che scenari della Omicron possan corrispondere a quelli che possan essere attualmente le previsioni più ottimistiche - altrimenti chissà quando ce ne usciamo.
Perché resta che tali scenari ottimistici certo non paian probabili come un 1 su Juventus-Catania nel 1983 (cit.) - perché pure la Delta secondo alcuni all'inizi pareva molto "mite" come sintomi, immaginiamoci - ma comunque ci spero.

Per l'influenza è sempre stato così, cosa ci sarabbe di strano?

Di 'strano' non saprei, ma è scontato dire che cambi il fatto che:

In Italia, vengono vaccinati contro l’influenza solo il 50% degli anziani e meno del 10 – 20% delle persone che appartengono agli altri gruppi ad alto rischio, compresi i bambini con patologie.

E, tranne alcuni lavori per cui sarebbe semplicemente incoraggiato, non gliene frega nulla a nessuno se vai al lavoro senza aver fatto il vaccino influenzale nell'annata in corso.
Per dirne una.

[giorgiograndi]

Dai, tranquilli che con la terza dose avremo l'immunità di gregge a febbraio.

O forse sarà con la quarta.

Io mi prenoto per gennaio, chi sono io per andare contro una giusta profilassi

si parla di una dose alla anno fino al 3000.povero illuso

Per l'influenza è sempre stato così, cosa ci sarabbe di strano?

Che usano il greenpass per obbligarci a farla.
Ho fatto il Covid da vaccinato
Mia moglie l’ha fatto prima di vaccinarsi e dopo
Le mie figlie lo hanno preso da me

Dateci un vaccino decente che faccia il suo lavoro e poi ne riparliamo, fino a quel momento, per me la terza dose se la devono infilare in culo, con tutto il camion che le trasporta, hanno rotto i coglioni.