[O.T.] Riflessioni sulla guerra in Medio Oriente

[toaster]

chissà  se finisce in fretta tutto sto casino...

[THE ADEPT]

L unico consiglio è......

http://www.provincia.venezia.it/liceofr ... 20foto.htm

[Nadir]

come mai in pochissimi (quasi nessuno) si scaglia contro le manovre - sotterranee ma ben conosciute - di Iran e Syria che foraggiano e controllano Hezbollah e gli estremisti libanesi ?

Senza considerare che anche questa volta e' stato Hizbollah a missilare linee in territorio IL, centrare una pattuglia, uccidere soldati, rapirne altri... e che il bombardamento IL e' la conseguenza d'un aggressione.

[patrulla]

dividi e comanda

[Nadir]

tra tutti i gruppi terroristici pro-palestinesi sono quelli piu' sovvenzionati e piu' ricchi in armamenti....

Mah, non li definirei nemmeno un gruppo terroristico, ad essere sincera. Sono un vero e proprio esercito privato, comandato da un signore della guerra senza stato, con caratteristiche teocratiche, retrive, aggressive e dichiaratamente razziste. Gente che addestra i bambini e gli fa il lavaggio del cervello. Gente che si ispira apertamente (con tanto di elogi) ad aborrite dittature centroeropee del secolo scorso, che in omaggio ad esse saluta a braccio teso e coi quali - per qualche misterioso cortocircuito ideologico - Diliberto ama andare a braccetto.

Ah, si, e IMO dei Pal se ne fregano altamente.

[Nadir]

Davvero non riesco a capire come gli Israeliani riescano ancora a farsi mettere nel sacco dal gioco della spirale di violenza da provocatori tipo Hamas e Hezbollah.

Prova a nascere e vivere sempre con la paura che un esaltato ti faccia saltare per aria. Prova a vivere in una citta' dove non c'e' famiglia che non conti le ferite. Mangia amaro, mangia amaro, mangia amaro... e provale tutte: siediti a 100 tavoli di pace, cerca accordi. Niente, sempre niente e razzi quassam.

Siam tutti esseri umani e agli esseri umani, dopo un po', gli girano. Deus vult, evidentemente.

[Nadir]

che schifo che lo facciano fare ai bambini..

Si, guarda, li costringono.
E soprattutto lo fanno *tutti* i bambini israeliani, senza distinzione. E soprattutto quella bambina e' sicuramente israeliana, e soprattutto e' sicuramente ebrea (e non musulama o cristiana o drusa, come 1 bambino su 4 in IL).

Son d'accordo che scrivere sulle bombe e' una cosa cretina, ma non trancerei giudizi su un collettivo a partire da una foto.

[Nadir]

questa foto la vedo molto come cosa studiata... mi sembra assurdo che facciano avvicinare bambini a giocattolini simili...

Questo no, puo' essere.
Li ci nascie ci vivi, con le armi.

Magari non e' giusto che della gente debba nascere e vivere cosi'... ma allora andiamo a vedere le cause.

[Nadir]

Che poi, a proposito di bimbi: guardate un po' l'idea di "pedagogia infantile" che ha Hezbollah:

http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/criminel.htm

[Nadir]

Sempre Hezbollah...
http://kontrateksty.pl/files/news/heil% ... %20008.jpg

E qualcuno mi spieghi come fa Diliberto (che si dice di sinistra e comunista) ad andare a spasso con gente del genere.

[donegal]

E qualcuno mi spieghi come fa Diliberto (che si dice di sinistra e comunista) ad andare a spasso con gente del genere.

Lungi da me difendere Diliberto.

Ma ha solo detto e ripetuto che le reazioni di Israele sono state sproporzionate A leggere te, Squirto ed Helmuth, sembra che sia diventato un hezbollah pure lui...

La logica del "chi mi critica = è schierato con il mio nemico" non deve per forza essere applicata sistematicamente.... anche perchè, a leggere certe cose, far fuori in poche ore 230 civili libanesi per eliminare i nemici armati sembra che sia un dettaglio ridicolo... in fondo sono solo arabacci cattivi pure loro, anche se disarmati...

Se siano cattivi o meno non lo so, so solo che se un missile di TelAviv mandasse al creatore (si fa per dire, dio non esiste...) i membri della mia famiglia o la donna che amo, credo che imbracciare un AK47 e vendicarmi sarebbe una idea martellante nella mia testa, anche se fossi la persona più pacifica del medio-oriente...

Così come (giustamente) volete essere capiti voi israeliani per la vostra reazione, un piccolo sforzo per cercare di capire le conseguenze di ció che state combinando, non sarebbe una cattiva idea...

[Nadir]

Lungi da me difendere Diliberto.

Ma ha solo detto e ripetuto che le reazioni di Israele sono state sproporzionate A leggere te, Squirto ed Helmuth, sembra che sia diventato un hezbollah pure lui...

No, no, non mi riferisco alle scontate dichiarazioni di questi giorni, no.
Lui e' andato ad omaggiare Nasrallah nel novembre del 2004 (al limite canno di qualche mese). Meeting, passeggiata, gran sorrisoni.
Basta andare su google per leggere i resoconti di allora.

far fuori in poche ore 230 civili libanesi ...

Quella, purtroppo, e' guerra e da una parte e dall'altra si contano civili morti. Ora, tu, se fossi israliano come avresti reagito al lancio di missili+attacco pattuglia+rapimento+ricatto?

se un missile di TelAviv mandasse al creatore (si fa per dire, dio non esiste...) i membri della mia famiglia o la donna che amo, credo che imbracciare un AK47 e vendicarmi sarebbe una idea martellante nella mia testa, anche se fossi la persona più pacifica del medio-oriente ...

E se un missile di Nasrallah facesse tutto questo imbracceresti un Galil (anche se fossi l'uomo piu' pacifico dell'M/O). Oppure no, se sei bianco e azzurro certe cose non le puoi fare? Te la devi mangiare?

[donegal]

Nadir, rileggi.

Hai quotato tutto tranne questa frase

Così come (giustamente) volete essere capiti voi israeliani per la vostra reazione


In essa c'è la mia replica al tuo prevedibile sfogo.

Se vuoi ti sottolineo pure quel "giustamente" e quel "capiti per la vostra reazione"...


Siete una repubblica democratica che si è macchiata di crimini pesanti verso stranieri, dopo averne subiti non pochi... dico ció sempre considerando che io sono cittadino di una repubblica democratica che di civili stranieri ne ha massacrati tanti, senza neanche essere provocata come voi (a meno che qualcuno pensi che, nella prima guerra del golfo, i nostri caccia avessero lanciato solo "bombe intelligenti" sul suolo iracheno...)

[ioz]

in generale la nostra classe politica risponde solo delle cose che legge sui giornali.
diliberto è un elemento che solo in italia puó avere seguito. in italia non esiste più la realtà  dei fatti. esistono solo le opinioni.
quarant'anni di intellettualismo radical-chic di sinistra ha fatto sì che la realtà  sia stata allontanata dalle opinioni.
un buon intellettuale riesce a giustificare tutto.
ho sentito diliberto dire che l'unico paese che aveva una economia vincente era la cina, un paese comunista.
ebbene dov'erano le marce della pace di questi nullafacenti di sinistra, che così disinvoltamente abbandonano il governo per questioni di coscienza...(ma quale coscienza?), quando gli hezbollah accumulavano così tanti razzi nei loro arsenali?
questi nullafacenti si muovono solo al grido: via gli amerikani dall'iraq. liberiamo la palestina dai sionisti........
che pena.
d'alema si potrebbe muovere. vada lì. fra le bombe.
cosa aspetta? quell'incompetente di kofi hannan?
quello che ha scoperto la guerra hutu e tutsi dopo che si erano già  sterminati?
d'alema si metta a spingere questa dannata europa, così cristallizata sulle proprie EQUIDISTANZE da non far niente nè per un morto, nè per l'altro.
d'alema vada in francia e ordini che si muovano. d'alema si muova. avrà  il mio voto.
ma è già  stagione di vela.
tra un pó inizia un nuovo campionato.
siamo campioni del mondo.
che tristezza.

[brainsex]

e tu invece ioz a che cosa rispondi ??

dove l'hai letto che gli hezbollah accumulavano "così tanti razzi" ?? tutta questa enfasi sugli armamenti micidiali dei "terroristi" deriva dal tuo vedere le cose con equidistanza come ti affretti di affermare un post si e l'altro no ??

sinceramente mi chiedo come si possa non vedere la sproporzione delle forze in campo e l'uso ,anch'esso sproporzionato, della forza stessa

ioz, i razzi di Hezbollah fanno ridere in confronto alla potenza dell' esercito isrealiano


e non rispondermi di chiederlo a quello che per sfiga se lo becca sulla testa ... lo so...a lui non fanno ridere ne convengo

il problema è quante persone non ridono più da una parte ( 300 civili morti in Libano più qualche migliaio di profughi) rispetto all'altra ( una decina di vittime) e senza fare i conti con le infrastrutture distrutte di uno stato sovrano colpevole di non riuscire , per la sua debolezza, a controllare la zona sud del suo terrirtorio

sinceramente alla favola delle armi di distruzione di massa non ci crede più nessuno ... altro che manifestazioni contro "il riarmo di Hezbollah"...ma per favore

ma non lo senti Olmert usare il linguaggio di Bush ??
guerra all'asse del male ???

qualsiasi altro paese che avesse fatto la metà  di quello che sta facendo Israele sarebbe stato condannato e sanzionato ...non succede...è perchè ?? veto USA ...ma guarda un po'

un paese che risponde così al rapimento di due soldati in una scaramuccia di confine è un paese che aveva programmato da tempo la risposta e aveva solo bisogno di un pretesto...non si prepara una guerra da un giorno all'altro...men che meno una invasione

e un paese che risponde così ha rinunciato da tempo a volere la pace, perchè questo tipo di azioni non possono che fomentare, nella parte avversa, un odio incancellabile che gli si riverserà  addosso...

ora più che mai vedo Israele come braccio armato della politica americana in Medio Oriente ...una politica di guerra che già  ha disastrato l'Iraq e si accinge a disastrare il resto...ma da un petroliere eletto con l'appoggio dei fabbricanti di armi cosa vuoi aspettarti ??


ah...quella di D'Alema che va a Parigi e ordina che si muovino è bellissima ... ma hai visto cos'hanno fatto a Materazzi ??