(O.T.) Signori e Signore: la guerra!

[dostum]

perchè non liberano gli ostaggi prima che venga spianato tutto?

[Paperinik]

Pare che si torni ai vecchi tempi delle esportazioni di democrazia..in effetti era qualche anno...
https://www.facebook.com/share/v/19gFfLEk4s/

[Drogato_ di_porno]

breaking news

[SoTTO di nove]

I Volenterosi: Mandiamo soldati in Ucraina.
Putin: Soldati stranieri in Ucraina saranno considerati dei bersagli legittimi.

Come prosegue il dibattito?
Per il segretario della NATO Rutte "Non è la Russia a decidere il dispiegamento di forze occidentali in Ucraina"

Sentite queste parole nei dibattiti tv italiani in molti hanno ripetuto questa posizione con la classica soddisfazione a 32 denti in mostra.
Mai nessuno che gli abbia chiesto. "Ok, abbiamo appurato che non può decidere Putin. Ma se diventano dei bersagli che succede?"
No, nei dibattiti italiani si liquida la contrarietà (e la minaccia) russa con una semplice risposta a costo zero. Non decide Putin!
Ecchecazzo. Se lo diciamo noi che non decide Putin è così.

[giorgiograndi]

La cosa ridicola e' che "i volenterosi" disponibili a mandare soldati sono... la francia e basta, circa 5000 soldati. Italia, polonia, germania, UK, americani, finlandia e spagna hanno gia' detto "no", i soldati no. I paesi baltici mettono insieme forse 2000 uomini in tutto. Sai che paura fanno 7 mila soldati ai russi in una guerra che fa 5000 tra morti e feriti al giorno?
Sono scaramucce verbali basate sul nulla dove giornalisti da 4 soldi, invece di fare i giornalisti e massacrare questi politici insulsi che abbiamo tra francia e eu, ci marciano... un po' per arrivare a fine mese e prendere lo stipendio e un po per non dare merda in testa ai propri beniamini.

Ma poi, se la guerra si ferma, i negoziati per delle forze "di pace" chiaramente si fanno con i russi, con chi cazzo si dovrebbero fare?? con i cinesi??

L'eu e' l'apoteosi della propaganda, una roba che tra 100 anni sui libri di storia diventera' una barzelletta su cui i professori delle medie prenderanno per il culo i vari ED e Geisha.

[dostum]

[estdipendente]

vedo che gg inizia ad avere l’orizzonte temporale giusto per avere un giudizio su fatti complessi: 100 anni. me ne compiaccio. forse si sta convincendo anche lionel ma ne dubito.
p.s. finche’ il fronte tiene non c’e’ nessun bisogno di truppe in ucraina. le fabbriche d’armi bastano e avanzano. se cede probabilmente non serviranno piu’ perche’ troppo tardi. molto dipende anche da quanto questa accozzaglia di delinquenti riesce a stare insieme senza litigare (meno di 100 anni penso).https://economist.com/leaders/2025/09/0 ... ed_article

[estdipendente]

The Kiev Independent: «Attacco con centinaia di droni»
La Russia ha lanciato nella notte tra il 6 e il 7 settembre un attacco con centinaia di droni verso le città ucraine. Lo riferisce «The Kiev Independent», secondo cui sono state udite esplosioni in diverse città dell'Ucraina, tra cui Kiev, Kharkiv, Dnipro e nella regione di Zaporizhia. Le autorità di Kiev hanno lanciato l'allarme per la presenza di difese aeree attive intorno alle ore 23,30 (ora locale). L'Aeronautica militare ucraina ha segnalato la presenza di molteplici raggruppamenti di droni che prendono di mira quasi tutte le regioni dell'Ucraina. Allo stato, non sono state fornite informazioni su eventuali danni o vittime

e’ anche vero che l’Ucraina non puo’ andare avanti in eterno a prendere in testa 1000 droni a notte. prima o poi bisognera’ prendere misure severe con la russia. certo sarebbe tutto piu’ semplice (o meno complicato) se nell’ottobre 22 si fosse premuto il piede sull’acceleratore e non sul freno. non sapremo mai perche’. ho sentito da fonti vicine a un partito di governo (non so quanto affidabili) che la minaccia atomica fosse in quel momento reale.

[giorgiograndi]

vedo che gg inizia ad avere l’orizzonte temporale giusto per avere un giudizio su fatti complessi: 100 anni. me ne compiaccio. forse si sta convincendo anche lionel ma ne dubito.
p.s. finche’ il fronte tiene non c’e’ nessun bisogno di truppe in ucraina. le fabbriche d’armi bastano e avanzano. se cede probabilmente non serviranno piu’ perche’ troppo tardi. molto dipende anche da quanto questa accozzaglia di delinquenti riesce a stare insieme senza litigare (meno di 100 anni penso).https://economist.com/leaders/2025/09/0 ... ed_article

Tu non sai fare I conti. Un carro armato cinese o russo, costa 1/10 di uno americano e molto meno di uno tedesco. La Russia, grazie alla Cina, ha una produttività superiore a un costo più basso. Entrambe (Russia e Cina) hanno riserve immense di risorse naturali (sia dirette come la Russia e indirette come la Cina che ha cacciato tutti gli europei dall’Africa).
Visto che gli usa si sono disimpegnati economicamente dall’Ucraina (perché di fatto hanno lasciato la palla all’Europa), e non avendo noi risorse da monetizzare per finanziare una guerra a lungo termine, il nostro “dare armi” (spendere soldi che non abbiamo), si trasformerà in problemi strutturali che la maggior parte degli Stati europei (tutti tranne la Germania), non possono sostenere a lungo termine, ammesso che Eu e euro non collassano dei prossimi due anni visto che la questione francese sarà una rogna che costerà anche ai tedeschi.
Questo per non parlare della tecnologia; la tecnologia cinese e iraniana è ormai molto vicina alla nostra sé non superiore (nostra come Europa)

La bassa intensità in Ucraina è una scelta russa secondo me, se cominciassero veramente a premere sull’acceleratore dell’Ucraina rimarrebbe le briciole in pochi mesi. Ma il punto non è distruggere l’ucraina. Il punto è dire “Ehy, ci siamo anche noi, i nostri interessi valgono quanto i vostri e non abbiamo problemi a stare con il fucile in mano per anni se lo riteniamo necessario”

[estdipendente]

le Wunderwaffen iraniane hanno fatto una paura tremenda a israele. sono ancora traumatizzati.
e’ vero, su una cosa sono stato impreciso: mi ero dimenticato della PRODUTTIVITA’. my bad.
certo che il sud globale cresce di piu’: parte da piu’ in basso, ha piu’ risorse e lavora a differenza di noi europei.
a me non dispiace mantenere il privilegio di vivere negli agi senza fare un cazzo come facciamo da 80 anni. a te fa schifo. sbagli ma cazzi tuoi. perrlomeno pero’ non rompere i coglioni. roba da matti.

[sauzer 082]

[Scopri]Spoiler

vedo che gg inizia ad avere l’orizzonte temporale giusto per avere un giudizio su fatti complessi: 100 anni. me ne compiaccio. forse si sta convincendo anche lionel ma ne dubito.
p.s. finche’ il fronte tiene non c’e’ nessun bisogno di truppe in ucraina. le fabbriche d’armi bastano e avanzano. se cede probabilmente non serviranno piu’ perche’ troppo tardi. molto dipende anche da quanto questa accozzaglia di delinquenti riesce a stare insieme senza litigare (meno di 100 anni penso).https://economist.com/leaders/2025/09/0 ... ed_article

Tu non sai fare I conti. Un carro armato cinese o russo, costa 1/10 di uno americano e molto meno di uno tedesco. La Russia, grazie alla Cina, ha una produttività superiore a un costo più basso. Entrambe (Russia e Cina) hanno riserve immense di risorse naturali (sia dirette come la Russia e indirette come la Cina che ha cacciato tutti gli europei dall’Africa).
Visto che gli usa si sono disimpegnati economicamente dall’Ucraina (perché di fatto hanno lasciato la palla all’Europa), e non avendo noi risorse da monetizzare per finanziare una guerra a lungo termine, il nostro “dare armi” (spendere soldi che non abbiamo), si trasformerà in problemi strutturali che la maggior parte degli Stati europei (tutti tranne la Germania), non possono sostenere a lungo termine, ammesso che Eu e euro non collassano dei prossimi due anni visto che la questione francese sarà una rogna che costerà anche ai tedeschi.
Questo per non parlare della tecnologia; la tecnologia cinese e iraniana è ormai molto vicina alla nostra sé non superiore (nostra come Europa)

La bassa intensità in Ucraina è una scelta russa secondo me, se cominciassero veramente a premere sull’acceleratore dell’Ucraina rimarrebbe le briciole in pochi mesi. Ma il punto non è distruggere l’ucraina. Il punto è dire “Ehy, ci siamo anche noi, i nostri interessi valgono quanto i vostri e non abbiamo problemi a stare con il fucile in mano per anni se lo riteniamo necessario”

Tra altro c’è anche da considerare che la Cina finora ha solo fornito supporto economico ovv vantaggioso per entrambi
Ma poco roba a livello militare al massimo prodotti dual use

Vado a memoria..se ricordo bene era il ministro degli Esteri cinese che dopo l’ennesima provocazione europea di cui si accusava la Cina di supportare la Russia a livello militare massicciamente

Rispose ‘ se l’avessimo fatto la guerra in Ucraina sarebbe già finita da un bel po’ “

Che poi per me al momento così è meglio è nell’interesse per entrambi i paesi,,,

È poi la Russia ha dimostrato da sola o quasi di sapersela cavare contro l’intero Occidente collettivo

Poi in futuro,considerando l'inadeguatezza è la follia dei governanti occidentali ,tutto può succedere…

[SoTTO di nove]

p.s. finche’ il fronte tiene non c’e’ nessun bisogno di truppe in ucraina. le fabbriche d’armi bastano e avanzano. se cede probabilmente non serviranno piu’ perche’ troppo tardi.

Insomma se il fronte tiene non servono, se il fronte cede ammetti che sarebbero servite. Mettiti d'accordo.

[estdipendente]

E puru ’stu gran’ sapientuni ci misi a so lingua!

@sotto: e’ chiaramente una guerra a bassa intensita’ dove (per ora) il fronte tiene. nessun paese europeo ha un vero interesse a impelagarsi ancora di piu’ soprattutto con un incompetente totale alla casa bianca.
in numeri dell’economia USA sono brutti: venerdi’ ho sentito il global chief of research di J.P. Morgan. slowdown nel
migliore dei casi. energia a basso costo assorbe l’impatto inflazionistico dei dazi. e’ un gran casino. l’unica a sguazzarci e’ la Cina pur con enormi problemi di consumo interno. interessante l’intervento che ti posto volentieri:
https://www.facebook.com/share/v/17C4M5 ... tid=wwXIfr

[SoTTO di nove]

Si discuteva sull'idea, sbandierata un giorno si e l'altro pure, di mandarli. e sul diritto di mandarli al netto di quello che desidera Putin.
Il tuo post voleva farci notare che non serve mandarli perchè il fronte tiene.
Ci sta.
Ma poi non scrivere "se cede a quel punto è troppo tardi". Così facendo smonti da solo la tesi che avevi appena scritto per liquidare il dibattito su "soldati in Ucraina si soldati in Ucraina no".

Un po' come scrivere "bastano le armi" e subito dopo ammettere che si "non siamo però in grado di farlo nel lungo periodo".

Sei confuso stamattina.

[estdipendente]

confuso non direi, almeno non su questo tema.
se il fronte tiene non serve mandare soldati. per il momento sembra che tenga. mi auguro che l’intelligence inglese e americana abbiano informazioni piu’ attendibili di quelle che abbiamo noi. di solito e’ cosi’.
se cede non servono perche’ storicamente quando il fronte cede l’esercito che ha sfondato dilaga.
sinceramente non vedo condraddizione o confusione.
certo, se il fronta sta per cedere ed e’ per questo motivo che c’e’ un dibattito se mandare o meno truppe e’ un altro discorso.
allora certo che c’e’ una contraddizione nel mio discorso. ma e’ solo una suppsta come direbbe il nostro sucker. vedremo che succede nei prossimi 2 mesi. se tiene, ha tenuto. fino a primavera non succede un cazzo