OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
Belle parole Rufus, davvero
Peccato che Renzi sia stato anche segretario del partito, se i difetti che hai descritto sono accettabili per un presidente del consiglio di un paese che tira a campare, sono stati distruttivi nel partito democratico, e a maggior ragione con la tradizione che aveva. Il pD veniva da Bersani, Fassino, Franceschini... non dei leader carismatici
Peccato che Renzi sia stato anche segretario del partito, se i difetti che hai descritto sono accettabili per un presidente del consiglio di un paese che tira a campare, sono stati distruttivi nel partito democratico, e a maggior ragione con la tradizione che aveva. Il pD veniva da Bersani, Fassino, Franceschini... non dei leader carismatici
- Gargarozzo
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
si è controbattuto all'insulto "verme" (giudizio di merito sulla persona) con perorazioni delle sue capacità politiche.
Mi pare che ci discosti solo dalla qualità dell'insulto, dall'"emerito stronzo" al "miglior uomo politico"
In ogni caso l'aspetto morale-caratteriale, specialmente a (con molte virgolette) "centrosinistra" mi sembra che abbia avuta non poca rilevanza politica, in Renzi come in D'Alema come in Bersani come in mille altri. Improprio quindi per me fare una separazione netta tra le due cose.
Chi sa sfruttare i propri difetti o peculiarità caratteriali ne trae da essi un risultato politico ed elettorale, e per me non è un discorso vincolato esclusivamente al linguaggio del nuovo millennio (essere sempre sopra le righe per impressionare) come taluni vorrebbero suggerire.
Mi pare che ci discosti solo dalla qualità dell'insulto, dall'"emerito stronzo" al "miglior uomo politico"
In ogni caso l'aspetto morale-caratteriale, specialmente a (con molte virgolette) "centrosinistra" mi sembra che abbia avuta non poca rilevanza politica, in Renzi come in D'Alema come in Bersani come in mille altri. Improprio quindi per me fare una separazione netta tra le due cose.
Chi sa sfruttare i propri difetti o peculiarità caratteriali ne trae da essi un risultato politico ed elettorale, e per me non è un discorso vincolato esclusivamente al linguaggio del nuovo millennio (essere sempre sopra le righe per impressionare) come taluni vorrebbero suggerire.
Ultima modifica di Gargarozzo il 13/03/2018, 14:02, modificato 1 volta in totale.
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
Saró scemo Io ma non capisco se Ciccio e Rufus sono ironici...
“Quando il treno dei tuoi pensieri sferraglia verso il passato e le urla si fanno insopportabili, ricorda che c’è sempre la follia. La follia è l’uscita d’emergenza!”
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
e invece proprio la capacità di fare quella separazione dovrebbe distinguere una persona consapevole da un pecorone ignorante. cioè un cittadino da un suddito
per fare un esempio facile facile (e mi scuso per la banalità): preferisci un medico stronzo, astruso, odioso, ma che ti cura la malattia, oppure uno simpatico, divertente, magari belloccio (allora meglio una dottoressa con le zinnone, eh) ma che non capsice un cazzo?
poi è ovvio, ci sono anche gli stronzi ignoranti e i geni simpatici, chiaro, ma in politica non mi sembra abbondino
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Di regole io ne conosco una sola: bisogna essere buoni, cazzo (K. Vonnegut)
Chi è senza peccato non ha un cazzo da raccontare (V. Costantino)
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
non critico la separazione in sè, ma la separazione assoluta, la totale mancanza di collegamento.
Per quanto si parli di due ambiti diversi, c'è un'influenza molto forte che poi si rivela anche nei risultati, salvo che poi questi ultimi (secondo me impropriamente) vengono analizzati solo in virtù delle capacità in merito.
D'altro canto la critica di Pan, seguendo il tuo modo di vedere (confermato dalla tua disamina di prima) era più sull'uomo che sul politico
Per quanto si parli di due ambiti diversi, c'è un'influenza molto forte che poi si rivela anche nei risultati, salvo che poi questi ultimi (secondo me impropriamente) vengono analizzati solo in virtù delle capacità in merito.
ovviamente il primo.preferisci un medico stronzo, astruso, odioso, ma che ti cura la malattia, oppure uno simpatico, divertente, magari belloccio (allora meglio una dottoressa con le zinnone, eh) ma che non capsice un cazzo?
D'altro canto la critica di Pan, seguendo il tuo modo di vedere (confermato dalla tua disamina di prima) era più sull'uomo che sul politico
ai posteri l'ardua sentenza, a me va bene la beatificazione purché si condivida che parlando pragmaticamente prima evapora prima è meglio per tuttibalkan wolf ha scritto:Saró scemo Io ma non capisco se Ciccio e Rufus sono ironici...
Ultima modifica di Gargarozzo il 13/03/2018, 14:17, modificato 1 volta in totale.
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
sì questo è vero
perciò esistono e vengono pagati profumatamente gli esperti di comunicazione
ma anche saperli scegliere è frutto di capacità diciamo politiche
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
perché dovrei essere ironico?balkan wolf ha scritto:Saró scemo Io ma non capisco se Ciccio e Rufus sono ironici...
io ho l'antico vizio di ragionare sulle cose, magari dopo aver studiato e letto i dati, e non di fidarmi ciecamente in quello che mi dice il primo che passa (renzi compreso, eh)
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
un nome... Jim Messinarufus t ha scritto:sì questo è vero
perciò esistono e vengono pagati profumatamente gli esperti di comunicazione
ma anche saperli scegliere è frutto di capacità diciamo politiche

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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
ecco, appunto
era meglio cicciuzzo
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
Scusa Rufus ma mettere il bomba tra i grandi politici della storia itaGliana... O é ironia o é miopia storica totale... Dai cazzo de Gasperi e Togliatti ( ma anche un Pannellao un Almirante ) sono grandi politici Renzi no
Inoltre non concordo sulla tua visione tecnocratica... La politica é visione d'insieme e non gestione dei singoli problemi imho
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
ma io ho detto del millennio, che è cominciato 18 anni fa
e la visione tecnocratica c'è ma non è assoluta, se ho messo come primi atti normativi importanti due di natura sociale e non economica
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
Ahahah non avevo colto la sfumatura temporale e il concetto di "millennio"... Mea culpa!
Non lo so in politica estera meglio il Silvio non trovi?
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
in politica estera era meglio giolitti
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Re: OT: come finiranno le elezioni del 4 marzo 2018
Mah, il sistema non è fatto per far emergere statisti, anzi.cicciuzzo ha scritto:
Renzi è per il miglior uomo politico italiano di questo millennio. questa è la mia opinione. non è che poi la maggioranza ha sempre ragione, Hitler ha vinto le elezioni, ma qualche guaio lo ha fatto.
Chi prova a fare lo statista lo fa a suo rischio e pericolo ed in genere fa una brutta fine perchè il sistema non tollera statisti.
Riprova nè è il fatto che sono stati apprezzati Gentiloni e Letta , che capito il meccanismo, hanno sempre ostentanto un bassissimo profilo e l'aria di quelli che passando li per caso si sono messi a lavorare.
Non è facile giudicare Renzi che voleva fare lo statista in un sitema che non li tollera e non li incorona nemmeno con un elezione.
Secondo me ha avuto buone intuizioni e contestualmente ha preso pessime iniziative.
Inoltre la sua squadra era diversa da lui , Padoan , Boschi, Minniti sono convinti di essere tecnocrati illuminati, ma sono mediocri e distanti.