IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

[THE ANSWER]

DI COSA SI PARLA ?????????????


FATEMI UN RIASSUNTO PLZ

[facialmaster]

husker vai a rileggerti il post che ha aperto questo topic (figlio di un topic già  lucchettato perlatro)....ti pare il caso di aprire un dibattito????

ripeto: apri un cazzo di topic dal titolo "parliamo di relogione" e mi sta benissimo. Ma come potete continuare in questo modo?

Questione di forma dici? puó essere, ma mi urta. non te ne fotte un cazzo?
probabile, mi spiace ancor di più perchè sono sempre stato civile nei miei interventi.

fine.

[Rex_Sinner]

A parte il fatto che la Chiesa non è un assolutismo.
Se nascevi in Germania negli anni 30 non potevi non essere nazista (idem per fascismo e comunismo

fermati un attimo a riflettere: il governo della Chiesa, là  dove è libera di esprimersi, nel suo governo delle cose materiali, cioè in Vaticano, E' assoluto.

il Vaticano è assolutismo, e il Papa e' il monarca dello Stato della Chiesa. Ora, chi sceglie di governarsi in modo medievale e feudale, a me non piace, a te non so.

tu che vivi al di fuori del Vaticano sei piu' libero, perchè protetto dalle leggi italiane (neanche Hitler poteva molto al di fuori dell'impero tedesco).

prova a essere platealmente ateo in Vaticano, o ad aprire una moschea.

Vabbè Squirto, ti sei cotto definitivamente...

Stai paragonando l'impero germanico di Hitler ad uno stato di mezzo Km quadrato...

Cmq se nasci in Vaticano (forse 100 persone l'anno... ma non credo) e non ti va puoi sempre andartene...

In URSS era una cosa un po' differente...

E cmq (non ci voglio credere che lo devo ripetere ancora) IO NON DIFENDO NE' LA CHIESA NE' IL VATICANO!!!!!

[Husker_Du]

husker vai a rileggerti il post che ha aperto questo topic (figlio di un topic già  lucchettato perlatro)....ti pare il caso di aprire un dibattito????

ripeto: apri un cazzo di topic dal titolo "parliamo di relogione" e mi sta benissimo. Ma come potete continuare in questo modo?

Questione di forma dici? puó essere, ma mi urta. non te ne fotte un cazzo?
probabile, mi spiace ancor di più perchè sono sempre stato civile nei miei interventi.

fine.

Caro Facial, ricordo bene il topic aperto da Romeone.

Comunque mi pare inutile continuare in questa polemica (che per me non esiste).

Il fatto che la cosa ti urta mi dispiace, ma credo di essere stato altrettanto civile nei miei interventi.....

Anyway, that's all.

[Squirto]

Cmq se nasci in Vaticano (forse 100 persone l'anno... ma non credo) e non ti va puoi sempre andartene...

non è molto come argomentazione. vedi che quel che ti ho detto non è da poco: un uomo che sceglie di diventare monarca di uno Stato assoluto come quello e dunque lo legittima come "forma migliore di governo in terra", per me non è un grande uomo. tutto qui.

le libertà  democratiche e laiche hanno "lottato" per secoli contro gente del genere, e tutto ció che abbiamo non lo dobbiamo certo alla Chiesa, che ha scelto di governare politicamente con leggi feudali.

dai, rex, io rispetto le tue idee e tu rispetta le mie. io la penso cosi', posso apparire duro nei giudizi, pero' non riesco a vedere niente di buono nel feudalesimo assolutista. sono cresciuto 'democraticamente' e mi sembra la forma di governo che riesce a conciliare meglio le liberta' di tutti.

[Drogato_ di_porno]

non è molto come argomentazione.

A me sembra di sì. Negli uffici vaticani sono impiegati migliaia di laici (3400 circa), ciascuno con le sue credenze, la sue libertà  fondamentali, la sua libertà  di movimento...non regge il paragone col nazismo.

[Squirto]

Negli uffici vaticani sono impiegati migliaia di laici (3400 circa), ciascuno con le sue credenze, la sue libertà  fondamentali

libertà  fondamentale (1)

non essere discriminato in base al sesso
(la donna non puo' avere cariche di governo in vaticano)


libertà  fondamentale (2)

libertà  di culto (non la 'credenza' interiore)
(le altre confessioni non hanno diritto di esistenza in vaticano).


libertà  fondamentale (3)

diritto di voto
(in vaticano il "monarca" o "capo del governo" è votato da circa 100 uomini di solo sesso maschile, la popolazione non vota)


continuiamo? scusate, ma alle menzogne si risponde con i fatti.

[Super Zeta]

Non poteva mancare la catena di sant'Antonio...
Appena giratami da un'amica per prendermi per il culo

Per i prossimi 60 secondi, lascia ció che stai facendo e approfitta di
> > > quest'opportunità  per recitare una preghiera in ricordo del Papa.
> > >
> > > Tutto quello che devi dire è:
> > >
> > > 1.
> > > "Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome,
venga il
>tuo
> > > regno, sia fatta la tua volontà , come in Cielo così in Terra.
Dacci oggi
> > > il
> > > nostro pane quotidiano rimetti a noi i nostri debiti, come noi li
> > > rimettiamo
> > > ai nostri debitori e non c'indurre in tentazione, ma liberaci dal
male.
> > > Amen"
> > >
> > >
> > > 2.
> > > Poi, inviala ad altre dieci persone.
> > > Poco dopo, 10 persone avranno pregato Dio per il Papa, e poi cento
e
>mille
> > > ed altre ancora.
> > > Apprezza il potere di Dio nella tua vita e farai ció che Lui
desidera.
> > > Se non hai vergogna di fare questo, per favore inviala.
> > > Gesù disse, "Se tu hai vergogna di me, io mi vergogneró di te
davanti al
> > > Padre mio".

> > > Se ami Dio e non ti vergogni delle cose meravigliose che ha fatto
per
>te,
> > > invia questo messaggio a 10 persone ed alla persona che te l'ha
inviato.

[Rex_Sinner]

Cmq se nasci in Vaticano (forse 100 persone l'anno... ma non credo) e non ti va puoi sempre andartene...

non è molto come argomentazione. vedi che quel che ti ho detto non è da poco: un uomo che sceglie di diventare monarca di uno Stato assoluto come quello e dunque lo legittima come "forma migliore di governo in terra", per me non è un grande uomo. tutto qui.

le libertà  democratiche e laiche hanno "lottato" per secoli contro gente del genere, e tutto ció che abbiamo non lo dobbiamo certo alla Chiesa, che ha scelto di governare politicamente con leggi feudali.

dai, rex, io rispetto le tue idee e tu rispetta le mie. io la penso cosi', posso apparire duro nei giudizi, pero' non riesco a vedere niente di buono nel feudalesimo assolutista. sono cresciuto 'democraticamente' e mi sembra la forma di governo che riesce a conciliare meglio le liberta' di tutti.

Non è molto come argomentazione perchè non richiede altro...
Sono convinto anch'io che sia meglio vivere in uno stato laico (infatti NON DIFENDO LA CHIESA) e che la democrazia sia meglio di un assolutismo...

Peró secondo me il Papa non potrebbe far altro che governare questo assolutismo, non ha i poteri per renderlo.. cosa? Una repubblica? Mi sembra un'assurdità !!!!

Infine nota bene che il Papa non ha assolutamente legittimato la storia della Chiesa: è stato anzi il primo Papa a chiedere scusa per le crociate, l'inquisizione, la silente posizione della Chiesa sul nazismo, etc...
Che altro vuoi? Un caffè???

[Squirto]

Infine nota bene che il Papa non ha assolutamente legittimato la storia della Chiesa: è stato anzi il primo Papa a chiedere scusa per le crociate, l'inquisizione, la silente posizione della Chiesa sul nazismo, etc... Che altro vuoi? Un caffè???

non ha legittimato la Storia della Chiesa? rex, Pio IX l'ho fatto santo io? e il fondatore dell'Opus Dei (clerico-fascista vicino a Franco) Jose Maria Escrivà ?

le scuse per Pinochet, per Marcinkus, per i gravi scandali ATTUALI della Chiesa non sono mai venute (ma forse qualche altro papa 'buono' chiederà  scusa tra 300 anni).

[Rex_Sinner]

non ha legittimato la Storia della Chiesa? rex, Pio IX l'ho fatto santo io? e il fondatore dell'Opus Dei (clerico-fascista vicino a Franco) Jose Maria Escrivà ?

le scuse per Pinochet, per Marcinkus, per i gravi scandali ATTUALI della Chiesa non sono mai venute (ma forse qualche altro papa 'buono' chiederà  scusa tra 300 anni).

Probabilmente tu o qlcn'altro avreste saputo far meglio...

Io rimango cmq convinto che non tutte le decisioni del Papa sono venute dal suo cuore... Come in ogni governo esistono delle pressioni esterne che spesso non si possono ignorare... Pensare che sia tutta farina del suo sacco è, come ho già  detto, da ingenui...

Rispondimi soltanto ad una cosa: credi che Karol Wojtyla fosse un pazzo sanguinario che si divertiva a veder soffrire la gente, o credi che fosse una persona che desiderava solo la pace e la felicità  per le persone (non mi dire "la sua concezione di felicità " perchè il Papa ha ripetuto più volte che puoi amare il Dio che vuoi, non per forza il Dio cristiano!)?

A me basta sapere questo.

[Drogato_ di_porno]

continuiamo? scusate, ma alle menzogne si risponde con i fatti.

Non ho mai affermato che il Vaticano sia uno stato democratico e liberale, sul modello delle democrazie occidentali.

Hai fatto un paragone col Nazismo.

In Vaticano il n° degli impiegati laici supera di 3 volte e mezzo il n° della popolazione dello stato stesso; come se nella Germania degli anni '30 il n° di liberali e comunisti liberi di muoversi e lavorare ammontasse a 250 milioni. Non esiste una popolazione "civile", il clero che ha volontariamente scelto di farne parte rappresenta la quasi totalità  dei suoi membri. Non è imposto nulla nessuno, chi accetta in piena libertà  sottostà  alle regole.

Non esiste un stato di polizia, un ricorso al sistema concentrazionario e al terrore di massa.

Il fine della Chiesa è radicalmente diverso da quello dello stato nazista. Vuoi paragonare il Vangelo al protocollo di Wansee?

Tu dai per scontate le opere buone della Chiesa: in anni di frequentazione e in qualità  di chierichetto ne sono stato testimone oculare. Puoi vantare altrettanto?

Le adunate oceaniche in piazza si fanno anche in democrazia. La storia della Chiesa non è solo "una storia di sangue, oscurantismo e barbarie"; nel medioevo, dopo il crollo dell' autorità  statale imperiale, la Chiesa ha rappresentato un indispensabile punto di riferimento per milioni di persone in Europa (lo è ancora oggi in tutto il mondo). Ha garantito la sopravvivenza di uomini e libri; ha colpe ma anche oggettivi meriti culturali e morali.

Le persone torturate, massacrate e bruciate dalla Chiesa sono nulla in confronto ai crimini perpetrati dalle istituzioni secolari, soprattutto da quelle liberali. Vogliamo iniziare questa macabra contabilità ? Oggi i tuoi amati stati laici e democratici sono i primi responsabili, in forma diretta e indiretta, della morte di milioni di persone...

Ti vedo particolarmente accanito contro Chiesa e religione. Metà  dei post (francamente un po' ripetitivi) di questo 3d sono tuoi; è un nervo scoperto? Lungi dal difendere la Chiesa e i crimini compiuti dalle sue istituzioni, ognuno ha le sue idee, invito solo a combattere il cieco fanatismo (perchè anche il laicismo puó diventarlo), da una parte e dell' altra.
Dici che il mondo sarebbe un posto migliore senza religione: io rispondo che per fortuna, ti piaccia o meno, dovrai sempre fare i conti con questo fenomeno...(un drogato totalitario e antidemocratico )

[Rex_Sinner]

continuiamo? scusate, ma alle menzogne si risponde con i fatti.

Non ho mai affermato che il Vaticano sia uno stato democratico e liberale, sul modello delle democrazie occidentali.

Hai fatto un paragone col Nazismo.

In Vaticano il n° degli impiegati laici supera di 3 volte e mezzo il n° della popolazione dello stato stesso; come se nella Germania degli anni '30 il n° di liberali e comunisti liberi di muoversi e lavorare ammontasse a 250 milioni. Non esiste una popolazione "civile", il clero che ha volontariamente scelto di farne parte rappresenta la quasi totalità  dei suoi membri. Non è imposto nulla nessuno, chi accetta in piena libertà  sottostà  alle regole.

Non esiste un stato di polizia, un ricorso al sistema concentrazionario e al terrore di massa.

Il fine della Chiesa è radicalmente diverso da quello dello stato nazista. Vuoi paragonare il Vangelo al protocollo di Wansee?

Tu dai per scontate le opere buone della Chiesa: in anni di frequentazione e in qualità  di chierichetto ne sono stato testimone oculare. Puoi vantare altrettanto?

Le adunate oceaniche in piazza si fanno anche in democrazia. La storia della Chiesa non è solo "una storia di sangue, oscurantismo e barbarie"; nel medioevo, dopo il crollo dell' autorità  statale imperiale, la Chiesa ha rappresentato un indispensabile punto di riferimento per milioni di persone in Europa (lo è ancora oggi in tutto il mondo). Ha garantito la sopravvivenza di uomini e libri; ha colpe ma anche oggettivi meriti culturali e morali.

Le persone torturate, massacrate e bruciate dalla Chiesa sono nulla in confronto ai crimini perpetrati dalle istituzioni secolari, soprattutto da quelle liberali. Vogliamo iniziare questa macabra contabilità ? Oggi i tuoi amati stati laici e democratici sono i primi responsabili, in forma diretta e indiretta, della morte di milioni di persone...

Ti vedo particolarmente accanito contro Chiesa e religione. Metà  dei post (francamente un po' ripetitivi) di questo 3d sono tuoi; è un nervo scoperto? Lungi dal difendere la Chiesa e i crimini compiuti dalle sue istituzioni, ognuno ha le sue idee, invito solo a combattere il cieco fanatismo (perchè anche il laicismo puó diventarlo), da una parte e dell' altra.
Dici che il mondo sarebbe un posto migliore senza religione: io rispondo che per fortuna, ti piaccia o meno, dovrai sempre fare i conti con questo fenomeno...(un drogato totalitario e antidemocratico )

Quoto in toto!

[Drogato_ di_porno]

sulla questione chiesa=nazismo sono perfettamente daccordo ... ma non raccontiamoci favolette il solo motivo per cui il vaticano non fa più i roghi ( per froci per ebrei per atei e per tanti ma tanti altri ) e SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PERCHE' NON NE HA IL PIU' POTERE MATERIALE e ovv. perchè sarebbe un zinzino antistorico

Balkan, sii onesto, come si puó discutere con te di questi argomenti? Sei una contraddizione unica; lo dico senza polemica, tu sai quanto io ti stimi " apriori", non foss' altro che per lo stile e il "savoir faire" (è un fatto di pelle, amo le persone brillanti).

Ma sei quello del famoso principio (Assioma? Postulato?) Giusto = Funziona, Sbagliato = non funziona.

Tu neghi i valori morali e li reintroduci incessantemente nei tuoi interventi. Se fossi coerente con la tua premessa dovresti riconoscere che in alcuni momenti della storia (ad esempio nei primi secoli del Medioevo) la Chiesa, per il semplice fatto di essere stata l' unica autorità  rimasta, HA FUNZIONATO. In assenza di alternative ha mandato avanti la baracca. Perchè dovrebbe essere sbagliato che bruciasse gli ebrei? Fra l' altro avrebbe eliminato quelli che il tuo adorato Nietzsche considera gli inventori della morale da schiavi, quella morale che ha tarpato le ali ai potenti come te. Dovrebbe solo farti piacere. Idem per il nazismo e l' Olocausto.

Nei tuoi interventi dovresti astenerti dal dire è sbagliato questo, è sbagliato quell' altro, per te la storia è solo un gigantesco scontro darwinista tra forme di potere che hanno funzionato e non.
Non c' è superiorità  "morale" di nazismo, Chiesa, comunismo, religione: vince chi funziona meglio, punto. Il resto è aria fritta.

[balkan wolf]

ti ringrazio per l'attestato di stima caro drugat...

ma sinceramente non vedo contraddizioni nel mio pensiero...

LA MORALE NON FUNZIONA

il volermi gassare dei nazi o il volermi convertire ( e in passato bruciare ) dei cattolici NON FUNZIONANO ( più che altro mi rompono i coglioni )

dove è il problema???

spesso passo per razzista o guerrafondaio sul forum ma vorrei far notare che NON HO MAI teorizzato nessuna forma di "aggressione del dissenso" solo in quanto tale ( cosa che sia il nazismo che il cattolicesimo fanno )...

non credo che le mie idee siano giuste ma credo che il mio spazio individuale sia SACRO e che nessuno debba permettersi di entrarci ( altrimenti calci in culo )...

se ogniuno si facesse i cazzi suoi senza voler cambiare ( o eliminare ) gli altri a sto mondo tutto FUNZIONEREBBE meglio

spero di aver chiarito

p.s.

anche tu mi sei molto simpatico e ti reputo un tipo brillante peró a volte sei troppo "schematico" quella del sei nizcheano ( e "culturalmente" antisemita ) = deve farti piacere che si brucino gli ebrei è una cazzata...

da nizcheano vero ( e non da barzelletta ) capisco che in quel contesto erano gli ebrei i FORTI e la plebaglia tedesca i DEBOLI e i risentiti

p.p.s.

riconosco in pieno i meriti culturali e soprattutto artistici ( no papa no michelangelo ) della chiesa ma al solito anche il CCCP vinceva tante medaglie