[O.T.] In fondo a destra, un posto pulito, illuminato bene

[GaiusBaltar]

Vabbè Tiff ma di SB ne parlate ovunque, almeno sto angolo facciamolo SB-free no? Anche a voi fa bene disintossicarvi ogni tanto.

Oltre a mangiare i bambini siete pure trinariciuti

[Il Fede]

Oppure dichiarati revisionista.

E' tutto qua. Ogni tanto spunta fuori il moderno che cerca di dimostrare l'impossibile ( parlo in linea generale, non mi riferisco a nessuna persona di Destra in questo forum ). E' un modo per cercare di essere moderni quando non ci si rende conto che si è vecchi e arcaici nel midollo.

[Blif]

se è "qualunquista" riportare i fatti, hai un concetto tutto tuo di qualunquismo

[...]

squirto, fammi un piacere: trovami un solo mio post in cui sostengo qualcosa di diverso da quello che tu affermi. UNO SOLO.
ma il succo è un altro: ipocrita è la lezione di democrazia fornita da un comunista. a chiunque altro nell'universo.
p.s. è chiaro che ora tutti ironizzeranno, negando di essere mai stati comunisti. ma è tutto previsto.

no, scusa, il "comunista" sarei io?

genio!

squirto, la mia frase era generica ed impersonale. non riferita a te.
ma è ben strano come chiunque si senta mortalmente offeso al solo pensiero di poter passare per comunista... (non è per te, squirto!).

Ma voi siete dei grandi pensatori, filosofi intoccabili e artefici delle grandi rivoluzioni che hanno miracolosamente salvato il mondo.

Avete ragione non possiamo competere con voi...

Voi chi?

[...]

Cosa ti pensare che quello che si dice nel forum sia testamento?

VOI riferito ai forumisti. Tu as compris?

Forse dovrei pubblicare il vocabolario DarkSide/Italiano Italiano/DarkSide, tanto secondo parlo sempre arabo...

Giusto per volgarizzare il "non ortodossia, ma ortoprassi" di Mavco...

Di qualunque argomento si stia dibattendo,
questo vizio di rispondere a vanvera
a domande e affermazioni chiare e semplici
si puó definire solo in un modo:
fare lo scemo per non pagare il dazio.

[Drogato_ di_porno]

[b:21068931f2]Durante la Seconda Guerra Mondiale si diffusero notizie su raggi di ogni genere. I tedeschi avrebbero inventato il "Raggio Z", in grado di interrompere le comunicazioni e fare esplodere le munizioni a distanza, mentre un altro raggio avrebbe arrestato i motori a scoppio; un certo Bellaschi, italo americano, avrebbe realizzato il "fulmine artificiale", e un certo Chadfield il misterioso e temibile "Raggio ultravioletto, o gamma, o X". Un numero di Signal, il settimanale propagandistico del Terzo Reich, pubblicò addirittura una se quenza fotografica, tecnicamente molto ben realizzata, che illustrava gli effetti di un raggio in grado di rendere invisibili truppe e carri armati.
Anche a guerra finita, le dicerie sulle armi segrete naziste continuarono, alimentate dalla scoperta da parte degli Alleati di prototipi di veicoli aerei a forma di disco, e dalla comparsa dei primi UFO nei cieli degli Stati Uniti. Il volume La distruzione del mondo - ? - Hitler prepara... (il titolo è proprio scritto così), realizzato nel 1948 da un non meglio identificato Darius Caasy, "giornalista che si è fatto conoscere in Italia per alcuni suoi articoli sensazionali pubblicati sui quotidiani", dimostra "come i nazisti, avendo preventivamente contemplata la possibilità di una sconfitta nella Seconda Guerra Mondiale, abbiano apprestato uomini e mezzi per preparare, con un'adeguata organizzazione, una clamorosa rivincita, realizzando un piano che, come annunciato nelle profezie, potrebbe portare alla distruzione del mondo". Dopo aver dimostrato che HITLER era ancora vivo (all'epoca non esistevano ancora prove certe della sua fine), Caasy descrive con ricchezza di dettagli i piani e le basi segrete del dittatore. Si tratta di enormi città sotterranee disseminate in tutta Europa, in grado di ospitare per anni migliaia di persone; alcuni di questi centri sono adibiti agli esperimenti nucleari; in altri si svolge "lo studio di altre scienze, delle quali nessuna viene lasciata indietro: dalla medicina, alla meccanica, alla chirurgia, alle costruzioni (...); speciali pubblicazioni vengono distribuite per dar modo a ogni attività scientifica di rendersi ragione dei continui progressi delle altre scienze". E a questa specie di Utopia fantascientifica volta al male che si deve "il passaggio dei bolidi, delle sfere volante, dei dischi, delle luci azzurre nei cieli d'Europa e d'America, la comparsa misteriosa di aerei e mezzi subacquei, e certi strani fenomeni(...) che tengono in allarme le profezie dei vari paesi". [/b:21068931f2]

[img:21068931f2]http://j.photos.cx/3reic90-05b.jpg[/img:21068931f2]

[img:21068931f2]http://j.photos.cx/ITA00331_01-e75.jpg[/img:21068931f2]

[norrin2007]

giusto per non evitare qualsiasi dubbio di silenzio=acquiescenza, la somma .... (riempite i puntini con il termine che più vi aggrada) di molti, che si dicono, in sostanza, "a scanso di equivoci, non comunisti (per l'amor di dio...), ma nemici di qualsiasi forma di totalitarismo/autoritarismo/illiberalismo", è dimostrata dal fatto che nessuno abbia osato contrastare un'affermazione quale quella di antonchik di qualche post fa, secondo cui "il primo piano quinquennale di stalin" sarebbe un fulgido esempio di iniziativa apportatrice di benessere della popolazione... (a proposito di idiozie).
si porgono i più sentiti ringraziamenti a nome dei milioni di "kulaki" deportati e/o soppressi. ma, ovviamente, anche la "de-kulakizzazione" è una pura invenzione, priva di qualsivoglia sostegno storiografico. già , dimenticavo... i depositari della verità .

[Antonchik]

... ora, o mi dimostri che i piani quinquiennali di Stalin (i primi tre in questo caso) furono dei disastri, oppure chiamandomi umorista hai detto na cazzata.

per tenere fede ai suoi "piani" stalin affamó letteralmente la popolazione, antó. non lo dico io, lo dice la storia (non wikipedia...).
ma una qualsiasi dimostrazione, al riguardo, servirebbe a farti cambiare idea?

scusami se ti rispondo solo ora.

Norrin parti da un presupposto sbagliato, cioè che io non sappia quanti morti ha fatto Stalin. Probabilmente conosco cifre più esatte delle tue, visto e considerato che ha casa non ho meno di 3-4 biografie del baldo Peppino.

Parlando del rapporto pianiquinquiennali/morti, ritorno al discorso di prima, i morti li ha fatti anche il fascismo. Bene i risultati?

Stalin ha portato un paese da una situazione post-feudale a diventare una superpotenza mondiale. Questo non puó essere altro che positivo per una nazione di 180 milioni di persone che ancora non era in grado di sfruttare le immense ed uniche risorse minerarie e naturali presenti sul suo territorio.

Questo sul discorso dei piani quinquiennali.

Sul discorso "scelgo la mia ideologia in base ai morti fatti" ti contraddici secondo me alcune volte.

I morti fatti dallo Stalinismo vanno rapportati al numero di abitanti dell'unione sovietica, circa 180 milioni. L'Italia, in proporzione, ha fatto il suo grande numero di morti, mazzate e censure. Non siamo ai livelli delle altre dittature solo perchè Benito era un piccolo uomo in quanto a capacità  politiche e quindi non ci arrivó.

Quindi in pratica si potrebbe dire che tu scegli le tue preferenze politiche in base ad un dato che varia in proporzione con la grandezza dello stravolgimento politico apportato ad un paese e alla situazione critica che esso ospita (situazione che si basa sulla grandezza territoriale, numero di abitanti, tipologia di abitanti, minoranze etniche, fratture politiche interne). Quindi scegli di avere una preferenza per Benito perchè era il leader di uno schieramento maccheronico di un paese maccheronico che non ha fatto tutti questi danni, paragonato ai comunisti trinariciuti brutti e cattivi.

Detto questo, i morti fatti da quel paranoico di Peppe furono esagerati, anche se ragionando sul rapporto demografico andiamo a vedere che non c'è grande differenza con gli altri totalitarismi. Krushev denunció gli orrori stalinani, che partirono (negli ultimi periodi) dall'esagerazione (e non errore) INDIVIDUALE e psicologica personale del personaggio Stalin.


Arrivando al sodo, secondo me i piani quinquiennali furono piani di successo, e l'attacco contro i morti fatti mi sembra banale.

Preferisco delle analisi economiche/politiche/sociali/culturali, di destra, di sinistra, di centro non mi importa (dato che non sono nè di sinistra, nè di destra e nè di centro) ma basta che siano analisi che vanno oltre il numero di morti, altrimenti stiamo a fare Forza Milan e Forza Inter.

[Antonchik]

giusto per non evitare qualsiasi dubbio di silenzio=acquiescenza, la somma .... (riempite i puntini con il termine che più vi aggrada) di molti, che si dicono, in sostanza, "a scanso di equivoci, non comunisti (per l'amor di dio...), ma nemici di qualsiasi forma di totalitarismo/autoritarismo/illiberalismo", è dimostrata dal fatto che nessuno abbia osato contrastare un'affermazione quale quella di antonchik di qualche post fa, secondo cui "il primo piano quinquennale di stalin" sarebbe un fulgido esempio di iniziativa apportatrice di benessere della popolazione... (a proposito di idiozie).
si porgono i più sentiti ringraziamenti a nome dei milioni di "kulaki" deportati e/o soppressi. ma, ovviamente, anche la "de-kulakizzazione" è una pura invenzione, priva di qualsivoglia sostegno storiografico. già , dimenticavo... i depositari della verità .

Il comunismo è una dittatura del proletariato, quindi non è democrazia. Tutti i sistemi che hanno cercato di riprodurre l'ideale di Marx, sfociando ad esempio (nel caso dell'URSS) nel Socialismo Reale (secondo me migliore) e nel capitalismo di Stato, sono necessariamente delle alternative alla democrazia, quindi su questo hai ragione (mbè che c'è di male a dire che la democrazia è una merda?).

Norrin sul resto ti ho risposto nel post precedente. La battaglia sul conteggio dei morti manda a puttane qualsiasi discorso, dato che i morti sono stati fatti da tutti i regimi antidemocratici come naturale processo di preservazione del potere. Benito ne ha fatti di meno per i motivi da me descritti ma il percorso naturale sarebbe stato sulla falsa riga degli altri regimi.

Quindi se non vuoi scrivere idiozie, peraltro arrogandoti il diritto di chiamare idiozie le mie affermazioni non confutandole (non le hai confutate perchè con me il discorso dei morti, come ho detto mille volte, non attacca), evita di continuare con il conteggio dei morti oppure andiamo a parlare del culo di Rachel Starr (argomento dolcissimo).


p.s. con affetto immenso, lo sai che tvb, si discute per capire, imparare e per confrontarsi

[Antonchik]

Il silenzio, qui, esprime dissenso ed affetto verso Superzeta.
Che nessun bolscevico lo scambi per acquiescenza

usare il termine bolscevico, è come andare da un carabiniere e dire "mi scusi cara Guardia Prussiana, mi saprebbe indicare la via per..."


Clichè, clichè e ancora una volta clichè.


Mi hai fatto deprimere...


EDIT: CENSURA

[GaiusBaltar]

Sulle armi segrete nazi posso raccontarvi tante cosine interessanti, a breve una serie di post dedicati, ed anche qualche scoop che possa fare da link verso il topic "alieni". Datemi tempo e, come richiesto da Tiffany lo faró sognare.

[tiffany rayne]

Caro Anton hai una visione che non condivido su Stalin. Guarda che non era cosi assillato dall'idea di realizzare il comunismo. Era assillato dalla sua sete di potere. Per questo avrebbe provato a realizzare anche il fascismo.

In parte c'è anche riuscito.

[El Diablo]

E' stati poi aperto il nuovo topic sulla politica?

[norrin2007]

Norrin parti da un presupposto sbagliato, cioè che io non sappia quanti morti ha fatto Stalin. Probabilmente conosco cifre più esatte delle tue, visto e considerato che ha casa non ho meno di 3-4 biografie del baldo Peppino. ... ... Krushev denunció gli orrori stalinani, che partirono (negli ultimi periodi) dall'esagerazione (e non errore) INDIVIDUALE e psicologica personale del personaggio Stalin.
Arrivando al sodo, secondo me i piani quinquiennali furono piani di successo, e l'attacco contro i morti fatti mi sembra banale.
Preferisco delle analisi economiche/politiche/sociali/culturali, di destra, di sinistra, di centro non mi importa (dato che non sono nè di sinistra, nè di destra e nè di centro) ma basta che siano analisi che vanno oltre il numero di morti, altrimenti stiamo a fare Forza Milan e Forza Inter.

antó, forse sei tu che parti da un presupposto sbagliato.... io non ho fatto nessuna conta dei morti (i distinguo statistici li lascio ad altri...). o meglio, il numero espresso (peraltro approssimato) non era funzionale al dire "meglio questo, meglio quello", ma serviva semplicemente a confutare il tuo sillogismo "piano quinquennale=benessere della popolazione".
che poi stalin abbia portato l'urss ad essere una potenza mondiale mi sembra abbastanza infantile, come valutazione... dal momento che il risultato è stato una superpotenza militare abitata da centinaia di milioni di morti di fame (letteralmente).
e kruscev avrà  anche denunciato i crimini staliniani, ma solgenitsin è stato espulso nel 1970 (con il nobel per "arcipelago gulag" sotto il braccio) ed i gulag sono rimasti in piena attività  fino al 1994....
e se mi dici che i crimini staliniani sono riferibili "agli ultimi anni" (come fosse un'attenuante), saresti disposto ad argomentare nello stesso modo per hitler, che portó la germania ad essere la prima (o giù di lì...) potenza mondiale (non solo militare, ma anche economica ed industriale) del mondo, peratro senza affamare la popolazione tedesca? certo, deportandone e spprimendone la componente ebraica e dissidente, ma "solo negli ultimi anni"...
forse hai ragione... è meglio parlare del milan.
p.s. tvb anch'io...

[GaiusBaltar]

Devo quotare Tiff, Anton non prendertela, ma a baffone interessava essere Dio per il suo popolino e disporre di tutto e tutti, il colore politico era solo un fattore secondario.

[Husker_Du]

che poi stalin abbia portato l'urss ad essere una potenza mondiale mi sembra abbastanza infantile, come valutazione... dal momento che il risultato è stato una superpotenza militare abitata da centinaia di milioni di morti di fame (letteralmente).

Norrin mannaggia a te.....
Mi tocca riprenderti.....e preferirei non farlo....

L'Unione Sovietica con Stalin inizio' un processo di cresicta economica considerato per i tempi straordinario (parlo di tassi di cresicta del PIL reale), partendo proprio dal 1950.

Paul Krugman, recente premio nobel per l'economia, ha definito quel tipo di crescita Stalinist Growth.....anyway, per farla breve l'idea fondamentale dietro a quella crescita sostenuta era un elevato tasso di risparmio da parte dei russi dovuta alle politiche staliniste.

Quindi definire infantile l'idea che stalin abbia portato la russia ad essere una potenza mondiale e' quantomeno sbagliato....

[duck65]

Norrin parti da un presupposto sbagliato, cioè che io non sappia quanti morti ha fatto Stalin. Probabilmente conosco cifre più esatte delle tue, visto e considerato che ha casa non ho meno di 3-4 biografie del baldo Peppino. ... ... Krushev denunció gli orrori stalinani, che partirono (negli ultimi periodi) dall'esagerazione (e non errore) INDIVIDUALE e psicologica personale del personaggio Stalin.
Arrivando al sodo, secondo me i piani quinquiennali furono piani di successo, e l'attacco contro i morti fatti mi sembra banale.
Preferisco delle analisi economiche/politiche/sociali/culturali, di destra, di sinistra, di centro non mi importa (dato che non sono nè di sinistra, nè di destra e nè di centro) ma basta che siano analisi che vanno oltre il numero di morti, altrimenti stiamo a fare Forza Milan e Forza Inter.

antó, forse sei tu che parti da un presupposto sbagliato.... io non ho fatto nessuna conta dei morti (i distinguo statistici li lascio ad altri...). o meglio, il numero espresso (peraltro approssimato) non era funzionale al dire "meglio questo, meglio quello", ma serviva semplicemente a confutare il tuo sillogismo "piano quinquennale=benessere della popolazione".
che poi stalin abbia portato l'urss ad essere una potenza mondiale mi sembra abbastanza infantile, come valutazione... dal momento che il risultato è stato una superpotenza militare abitata da centinaia di milioni di morti di fame (letteralmente).
e kruscev avrà  anche denunciato i crimini staliniani, ma solgenitsin è stato espulso nel 1970 (con il nobel per "arcipelago gulag" sotto il braccio) ed i gulag sono rimasti in piena attività  fino al 1994....
e se mi dici che i crimini staliniani sono riferibili "agli ultimi anni" (come fosse un'attenuante), saresti disposto ad argomentare nello stesso modo per hitler, che portó la germania ad essere la prima (o giù di lì...) potenza mondiale (non solo militare, ma anche economica ed industriale) del mondo, peratro senza affamare la popolazione tedesca? certo, deportandone e spprimendone la componente ebraica e dissidente, ma "solo negli ultimi anni"...
forse hai ragione... è meglio parlare del milan.
p.s. tvb anch'io...

...temo di no...porca troia...

ad maiora