Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[SoTTO di nove]

C'è un passaggio che non credo descriva la realtà. Non sono i grillini della prima generazione ad essersi estinti, sono quelli che identifica come di seconda genarazione ad aver fatto crollare il consenso della metà. (cioè quell'elettorato "fluido" che una volta esploso il fenomeno 5 stelle si è unito al mucchio).
e credo che in un eventuale partito di Conte ci vadano di più quelli di seconda generazione che non i primi. Infatti ruberebbe più al PD (dove qualcuno è tornato). Se nei 5 stelle ci fossero rimasti solo quelli di seconda generazione Conte ne drenerebbe il consenso. Invece su sondaggi che li danno ancora al 15% con un Conte in campo li vedrebbero lo stesso al 12/13%.
I grillini di prima generazione (a parte qualche integralista deluso, e mi riferisco più alle frange che si nascondevano dietro le varie sigle No qualcosa, Vax su tutte) sono ancora tutti li.
Se guardi le pagine facebook i più strenui difensori del movimento sono sempre quelli che fanno da cassa di risonanza al movimento da anni.
Per dire il mio amico grillino è un "prima generazione". Ed è lui che fa "girare". Tanti altri che si erano spinti a votarli nel 2013 (e poi anche nel 2018 perchè nel frattempo avevano continuato a considerarsi diversi) se ne sono pentiti.
Il movimento ha usato i suoi mantra per attecchire in Italia, favorito dalla crisi economica post 2008. A tutti piacevano quelle cagate come uno vale uno, lo streming, i due mandati poi a casa, l'honestà ecc. ecc.
Fatti per attirare i delusi della politica ma che erano comunque interessati alla politica. Quelli cha hanno creduto nel progetto. (infatti le prime percentuali erano quasi tutti ex di sinistra-sinistra. Fu in E.Romagna il primo exploit elettorale. Tonfo di Rifondazione e nascita del movimento).
e sono ancora quasi tutti li, perchè si sentono grillini della prima ora.
è l'elettorato fluido che come è arrivato in seguito se ne è già andato.

La cosa curiosa è che l'appartenenza dei grillini della prima ora al movimento è tale da ingoiare tutto. e questo Grillo l'ha capito da qualche anno.
L'ho già detto una volta. Non so se con Casaleggio senior questa giravolta sarebbe stata possibile. (anche al netto che pure lui poteva essere meno idealista di quello che appariva. Ma avrebbe fatto più fatica a far la parte del tonno rispetto ad un Grillo che si è nel frattempo eclissato dalle piazze).

[Blif]

Trovo poetica l'immagine del tonno che si taglia con un grillino.

[Drogato_ di_porno]

Articolo del 2012

Grillo, referendum contro i senatori a vita: “Decisivi e non muoiono mai”
Il leader del Movimento 5 Stelle ha lanciato un sondaggio sul suo blog per chiedere ai suoi lettori l'eliminazione della carica: "Una promozione di carattere feudale, baronale, come ai tempi dei valvassini e dei valvassori". Poi i 'candidati' che Napolitano potrebbe nominare

https://www.ilfattoquotidiano.it/2012/0 ... ai/336342/

[SoTTO di nove]

Ma è quello che ha citato Salvini e che tutti hanno fatto finta che fosse Salvini ad averlo detto. (al netto che non gli possa piacere nemmeno a lui l'istituzione, ma è una cosa diversa).
Ad esempio titolo di un link su Yahoo notizie. "Salvini shock: senatori a vita non muoiono mai".
Cosa penserà uno che legge un titolo del genere.

[Rand Al'Thor]

Mi sembra una foglia di fico abbastanza deboluccia.

È come l'alunno che invece di dire "prof. Tizio ha bestemmiato!" per filo e per segno ripete "Tizio ha detto P***** D**!"
E poi si stupisce e dice che non ha bestemmiato lui!

[SoTTO di nove]

Mi sembra una foglia di fico abbastanza deboluccia.

È come l'alunno che invece di dire "prof. Tizio ha bestemmiato!" per filo e per segno ripete "Tizio ha detto P***** D**!"
E poi si stupisce e dice che non ha bestemmiato lui!

No Rand, non giocare con l'italiano.
Se Salvini avesse "fatto sue" le parole di Grillo per contestare la decisione dei senatori a vita di appoggiare il governo potevo darti ragione.
Insomma se avesse detto: Grillo una volta diceva "i senatori a vita non muoiono mai e anche oggi risultano decisivi" significava fare proprie le parole altrui.
Ma Salvini ha solo riportato le parole di Grillo per chiedere ai senatori a vita se trovavano giusto sostenere un governo fatto da chi si chiedeva perchè non morivano mai.
Da quando in qua è diventato disdicevole ricordare le nefandezze altrui?
L'Italiano non è una lingua facile ma mi sorprende che tu abbia preso fischi per fiaschi. Riascolta l'intervento. Il senso è chiaro. Chi lo stravolge è in malafede.

[Rand Al'Thor]

Da quando in qua è diventato disdicevole ricordare le nefandezze altrui?
L'Italiano non è una lingua facile ma mi sorprende che tu abbia preso fischi per fiaschi. Riascolta l'intervento. Il senso è chiaro. Chi lo stravolge è in malafede.

Non mi sembra affatto così, la strategia comunicativa di Salvini è sempre stata questa: lanciare il sasso e nascondere la mano. Intendeva chiarissimamente attaccare i senatori a vita e poi poter dire "ma quale attacco!? Mi sono limitato a citare Grillo"

Stesso modus comunicativo di Trump, oltretutto: mica ha detto ai suoi sostenitori di attaccare il congresso, si è limitato a dire che bisognava marciare lì davanti e che con la debolezza non si sarebbero mai ripresi il Paese. Non si può leggere una dichiarazione nel vuoto, ma nel contesto del comunicatore

[SoTTO di nove]

Vabbè rand, continua a giocare con l'italiano.

[Rand Al'Thor]

Non si tratta di giocare con l'italiano, si tratta di conoscere i propri polli

[SoTTO di nove]

Che Salvini non fosse d'accordo con l'appoggio al governo dei senatori a vita è fuori di dubbio.
Ma cosa c'entra?
è come ricordare al PD che i 5 stelle li consideravano il partito di Bibiano.
Questo non fa di chi glielo ricorda complici di quelle parole.
Ergo Salvini ironicamente si è chiesto come sia possibile per un senatore a vita dimenticarsi del giudizio che avevano di loro quelli che adesso si sono meritati il loro sostegno. Stop.

Puoi pensare (e quello che pensi te non conta nulla, come quello che penso io) che Salvini abbia lo stesso giudizio che aveva Grillo su di loro. Ma non lo puoi accusare sulla base di quello che pensi te. o che presumi.
Magari Salvini si limita a pensare che l'istituzione dei senatori a vita sia anacronistica. Ma non ha mai detto che non vede l'ora che muoiano.
Soprattutto non puoi fare titoli di giornali come quello che ho letto ieri su Yahoo notizie.

[Blif]

E' già stato detto che siamo una repubblica parlamentare?

[Gargarozzo]

Siamo una repubblica dei platani, da distinguere accuratamente dalle banane col bollino blu.
Noi abbiamo il bollino arancione.

[jazzz]

Io mi ritengo uno dei grillini di prima ora,sostanzialmente sempre stato con valori di sinistra (quelli sani) trasmessi dai nonni.
Ci avevo creduto che dire...ora sono molto deluso,hanno tradito anche questi,rinnegando quasi tutto quello che avevano detto.
Giusto o sbagliato quello che avevano detto,hanno voltato la faccia e questo mi fara' smettere di votare forse per sempre o almeno per un po'.
Non dico che ero certo di un mondo migliore,voglio dire,un comico e un gruppeto di novizi,non potevano certo cambiare il mondo da soli,senza un appoggio...appunto...arrivati all'appoggio,sono finiti.

[Salieri D'Amato]

Io mi ritengo uno dei grillini di prima ora,sostanzialmente sempre stato con valori di sinistra (quelli sani) trasmessi dai nonni.
Ci avevo creduto che dire...ora sono molto deluso,hanno tradito anche questi,rinnegando quasi tutto quello che avevano detto.
Giusto o sbagliato quello che avevano detto,hanno voltato la faccia e questo mi fara' smettere di votare forse per sempre o almeno per un po'.
Non dico che ero certo di un mondo migliore,voglio dire,un comico e un gruppeto di novizi,non potevano certo cambiare il mondo da soli,senza un appoggio...appunto...arrivati all'appoggio,sono finiti.

Ma infatti il problema non è l'appoggio e neppure il filo conduttore politico che li animava (al netto di tante puttanate a corredo), il problema, ed era inevitabile lo fosse, sono gli eletti, che più che cambiare il mondo avevano tanta voglia di cambiare il loro status. Ed è mancato pure un nucleo dirigente che abbia saputo o voluto tenere una linea "virtuosa", che tenesse la barra dritta su certi orientamenti, evitando derive ideologiche, di mera convenienza e poltronistiche.
Il risultato è che ora "contano", sono effettivamente al potere e prendono decisioni, ma non portano più avanti le loro istanze, sono sostanzialmente le stesse decisioni che prendevano gli altri, quelli che dovevano combattere. E non basta qualche foglia di fico per assolversi.

[jazzz]

Per me la maschera se la son tolta pianino,pianino,ma secondo me la deriva è stata toccata nell'atteggiamento su questa ''pandemia''.
Al di la di come la si pensi,il pensiero che avevano sull'obbligo vaccinale,il mondo gestito e controllato da tecnologie,la resa sulle battaglie contro le multinazionali,l'Ilva,la TAV,il Tap,Di Maio che aveva promesso di aiutare i lavoratori della Whirpool salvo poi cedere il posto a lavandosene le mani.
Mi piaceva anche il primo Conte,quello del''cambiamento'' e dell'avvocato degli italiani,che entro poco si è trasformato nell'ennesima faccia prestata al potere.
Per non parlare poi di un certo giornalismo,da me anche stimato ai tempi,parlando di Travaglio,trasformatosi in perbenista ed allineato ad una logica di ''non giornalismo'' fatto solo per la pancia dei convinti della seconda epoca.